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Antisemitismus durch Bibelaussagen

Du sollst Dir aber von Gott kein Abbild über dessen Wunschdenken machen.

Und alle Lügengeschichten -zugunsten der Wahrheit - einseitig beseitigen zu wollen,
müsste man den Charme des Verbotenen strikt mehrseitig verzollen:
Sicher will ich ihm keine Konkurrenz machen^^ Ich wollte nur mein Verständnis für sein Vorhaben zum Ausdruck bringen.

Mit Lügengeschichten beseitigen, meinte ich natürlich "klarstellen" wobei sie immer noch glauben müssen. Wenn der Mensch alles weiß was Gott wüsste, dann wäre der Mensch ja auch Allwissend und sein eigener Gott
 
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Was Du vielleicht begreifen solltest: die extremen Forderungen Jesus, wie das Teilen allen Besitzes mit den Armen

Das stimmt so einfach nicht. Lies doch bitte Markus 10:17-19, da heißt es: "17 Und als er auf den Weg hinausging, lief einer herbei, fiel vor ihm auf die Knie und fragte ihn: Guter Lehrer, was soll ich tun, damit ich ewiges Leben erbe? 18 Jesus aber sprach zu ihm: Was nennst du mich gut? Niemand ist gut als nur einer, Gott. 19 Die Gebote weißt du: »Du sollst nicht töten; du sollst nicht ehebrechen; du sollst nicht stehlen; du sollst nicht falsches Zeugnis reden; du sollst nichts vorenthalten; ehre deinen Vater und deine Mutter!«"
Ja, das lese ich schon DIREKT nach Markus 10, 17-19 in den anschließenden Versen 20 bis 25:

„Er aber sagte zu ihm: Lehrer, dies alles habe ich befolgt von meiner Jugend an. Jesus aber blickte ihn an, gewann ihn lieb und sprach zu ihm: Eins fehlt dir. Geh hin, verkaufe alles, was du hast, und gib den Erlös den Armen, und du wirst einen Schatz im Himmel haben, und komm, folge mir nach! Er aber ging, entsetzt über das Wort, traurig weg, denn er hatte viele Güter. Und Jesus blickte umher und spricht zu seinen Jüngern: Wie schwer werden die, welche Güter haben, in das Reich Gottes hineinkommen! Die Jünger aber erschraken über seine Worte. Jesus aber antwortete wieder und spricht zu ihnen: Kinder, wie schwer ist es, in das Reich Gottes hineinzukommen! Es ist leichter, dass ein Kamel durch das Öhr der Nadel geht, als dass ein Reicher in das Reich Gottes hineinkommt.“

Natürlich darfst Du auch diese darin enthaltene Forderung Jesus:

„Geh hin, verkaufe alles, was du hast, und gib den Erlös den Armen, und du wirst einen Schatz im Himmel haben“

…genauso ignorieren, wie diese Forderung, die Jesus an die Menschen seiner kleinen Herde stellte, die an ihn glaubten und die sich einen Schatz im Himmel erwerben wollten:

„Fürchte dich nicht, du kleine Herde, denn es hat eurem Vater wohl gefallen, euch das Reich zu geben. Verkauft eure Habe und gebt Almosen; macht euch Beutel, die nicht veralten, einen unvergänglichen Schatz in den Himmeln, wo kein Dieb sich naht und keine Motte zerstört. Denn wo euer Schatz ist, da wird auch euer Herz sein.“ (Luk. 12, 32-34)

Genauso lebten die Menschen, die die Forderungen Jesus nicht wie fast alle Christen verhöhnen:

„Alle Gläubiggewordenen aber waren beisammen und hatten alles gemeinsam; und sie verkauften die Güter und die Habe und verteilten sie an alle, je nachdem einer bedürftig war. Täglich verharrten sie einmütig im Tempel und brachen zu Hause das Brot, nahmen Speise mit Frohlocken und Schlichtheit des Herzens“ (Apg. 2, 44-46)

Und warum hast Du mich nicht komplett zitiert?? Ich hatte nämlich geschrieben:

„Was Du vielleicht begreifen solltest: die extremen Forderungen Jesus, wie das Teilen allen Besitzes mit den Armen und das Einhalten der teilweise menschenverachtenden Thoragesetze bis zum Vergehen der Erde und das Lieben der Feinde hat Jesus nach meiner Meinung in der Erwartung gestellt, noch zu Lebzeiten seiner Jünger das LETZT Gericht abzuhalten. Bibelstellen dazu nannte ich Dir. Ignorierst Du sie, weil Du nicht an einen gescheiterten Weltuntergangs-Propheten glauben willst?“

Ich verstehe ja, dass Du nicht erkennen willst, dass Jesus seine von kaum einen Christen einzuhaltenden Forderungen gestellt hat, weil er im religiösen Wahn lebte, noch zu Lebzeiten der Zuhörer seiner Endzeitreden das LETZT Gericht abzuhalten. Ich nannte dir mehrere Bibelstellen, die das belegen – aber natürlich darfst Du sie ignorieren,

Ich kann natürlich auch zu allem dir eine Antwort liefern. Aber es macht für mich wenig Sinn, wenn ich merke dass du nichtmal so etwas einfaches und logisches verstehen kannst.
Ich bin doch jetzt ganz konkret auf die von Dir angebotene Bibelstelle Markus 10, 17-19 eingegangen und habe Dir aufgezeigt, dass Du dabei die Verse 20 bis 25 NICHT zitiert hast. Ich will Dir nicht unterstellen, dass Du sie bewusst unterschlagen hast, aber wie interpretierst Du aber jetzt diese Forderung Jesus:

„Geh hin, verkaufe alles, was du hast, und gib den Erlös den Armen, und du wirst einen Schatz im Himmel haben“

Als sinnvoll für eine viele Jahrtausende lange Zukunft der Menschheit?
 
Das stimmt so einfach nicht. Lies doch bitte Markus 10:17-19, da heißt es: "17 Und als er auf den Weg hinausging, lief einer herbei, fiel vor ihm auf die Knie und fragte ihn: Guter Lehrer, was soll ich tun, damit ich ewiges Leben erbe? 18 Jesus aber sprach zu ihm: Was nennst du mich gut? Niemand ist gut als nur einer, Gott. 19 Die Gebote weißt du: »Du sollst nicht töten; du sollst nicht ehebrechen; du sollst nicht stehlen; du sollst nicht falsches Zeugnis reden; du sollst nichts vorenthalten; ehre deinen Vater und deine Mutter!«"
Liest du irgendeine extremen Forderung oder dass er sein ganzes Hab und Gut den Armen abgeben muss für ein ewiges Leben? Nein, weil es nicht drin steht! Der Dieb der neben Jesus hingerichtet wurde ist ja schließlich auch in sein Königreich aufgenommen worden, allein nur wegen seiner tiefen Reue. Aber lesen wir nun mal weiter von Vers 20 bis 22. Da heißt es: "20 Er erwiderte ihm: Meister, alle diese Gebote habe ich von Jugend an befolgt. 21 Da sah ihn Jesus an, gewann ihn lieb und sagte: Eines fehlt dir noch: Geh, verkaufe, was du hast, gib es den Armen und du wirst einen Schatz im Himmel haben; dann komm und folge mir nach! 22 Der Mann aber war betrübt, als er das hörte, und ging traurig weg; denn er hatte ein großes Vermögen".
Hier musst du genau aufpassen. Jesus spricht hier nicht mehr vom ewigen Leben, sondern davon Schätze im Himmel zu haben. Der reiche Mann konnte sich nun entscheiden ob er sein Reichtum in seinem sterblichen Leben behält wo Motte und Rost sie verzehren oder ob sein Schatz in den Himmel ist (Lukas 12:33). Es ist hier von keinem Ultimatum die Rede dass über ewiges Leben oder Verdammnis entscheidet wie du es immer erwähnst. Wenn du weiter ließt von Vers 23 bis 25, wirst du merken dass es sehr schwer ist für einen Reichen in Gottes Königreich zu gelangen. Hier musst du wieder aufpassen: es ist schwer, aber nicht unmöglich! Meist ist es deshalb schwer, weil die Geldgierigen viel in das weltliche, vergängliche System Satans investieren, die dann keine Zeit und Kraft für die geistigen Dingen opfern können, da alles für nur für das Verdienen von Geld ihr Leben füllt. Offenbar haben die Jünger Jesu es nicht verstanden was er meinte, denn im Vers 26 und 27 ließt du "Sie aber gerieten ganz außer sich und sprachen zueinander: Und wer kann ⟨dann⟩ gerettet werden?" 28 Jesus aber sah sie an und spricht: Bei Menschen ist es unmöglich, aber nicht bei Gott; denn bei Gott sind alle Dinge möglich." Jesus verweist hier auf die große Barmherzigkeit die Gott dem Menschen erweist. Denn der Mensch wird in seiner sündigen Natur immer etwas falsch machen, aber für ein ewiges Leben kann man durchaus gut genug sein wie du in Vers 19 gelesen hast sind die Forderungen ja nicht so extrem. Ein Schatz im Himmel soll den Menschen anspornen mehr als genug zu geben (wenn sie es können). Du machst ja auch freiwillig Überstunden für diesen extra Bonus an Geld. Gehst du dann jeden erzählen wie schlecht dein Arbeitgeber ist weil ein Krüppel niemals soviel arbeiten kann wie er an Arbeit angeboten hat? Wohl kaum. Aber Gott wirfst du vor, dass er unmögliches von dir abverlangt, als ob er dein komplettes Lohn streichen würde wenn du keine extra Überstunden machst, so ist das aber nicht, genauso wenig ist es ja bei deinem Arbeitgeber. Ich hoffe du hast es jetzt verstanden was Jesus meinte

Ich kann natürlich auch zu allem dir eine Antwort liefern. Aber es macht für mich wenig Sinn, wenn ich merke dass du nichtmal so etwas einfaches und logisches verstehen kannst. Ich bleibe nur noch bei einem Thema bis sie zu ende diskutiert wird, ohne Wiederholungen oder aufgreifen neuer Dinge, sondern mit richtigen Gegenargumenten oder demutsvolle Einsicht, sonst verabschiede ich mich ab hier.
Du hast sehr gut argumentiert aus der Bibel heraus. Das Problem ist bei Frischling, er wird es nicht gelten lassen. Er ist quasi ein religiöser Fundamentalist. Er liest eh nicht die Bibel wie Moslems.
 
........die extremen Forderungen Jesus, wie das Teilen allen Besitzes mit den Armen........
Ich bitte Dich, jeder Mensch benötigt wenigstens 2 Arme, um einen Besitz mit anderen zu teilen zu vermögen! Diese Aussage ist mehreineindeutig!

Dies scheint mir für dies logisch nachvollziehbar.

Auch scheint logisch zu sein, das 'Gottes Arme' unendlich sein müssen.

Wobei ein geringster Anstoß (als windiger Impuls) offenbar nur über (kurz angebundene) "Stellvertreter-Arme" mittelbar vermittelbar scheinen.

Folgender Satz könnte von einem ungewissen 'anti-semitischen Ver-Ar(s)chimedes' stammen:

"Gebt mir einen unstrittig festen Gedanken-Punkt im All,
und ich drück für Euch ein Auge zu - wie einst Karl Dall".


Ganz im Gegensatz dazu, richte ich einen ernsthaften Apell an alle wohlwollenden Diskutanten
sich ganz allmählich auf das vorzubereiten, was uns erwartet in der Verschränkung von Quanten.
Entscheidende Wahrnehmungskomplikationen deuten sich an:
Wird 'man' (in Zukunft) die Verschränkung der Quanten
eigentlich mehr zur natürlichen Natur oder mehr zur künstlichen Kultur zählen?
Bernies Frage

Bernies Sage (Bernhard Layer)
 
Zuletzt bearbeitet:


Natürlich darfst Du auch diese darin enthaltene Forderung Jesus:

„Geh hin, verkaufe alles, was du hast, und gib den Erlös den Armen, und du wirst einen Schatz im Himmel haben“
Die Forderung die er zu einem einzigen Mensch stellte?
Wenn er wenigstens stehen würde: geht hin und verkauft alles, was ihr besitzt, ….

Das Problem ist, dass du halt eine falsche Vorstellung von der Bibel hast. Du gehst fälschlicherweise davon aus, wenn Jesus zu einem Menschen etwas gesagt hat, dass es dann automatisch für alle Zeiten für alle Menschen gilt. Das ist deine indoktriniert Interpretation.

Jetzt kommt aber die Testfrage, von der ich voraussagen kann, dass du sie nicht beantworten kannst oder nicht beantworten willst:
Nachweislich zog Jesus von Ort zu Ort. Am nächsten Ort wussten die Menschen ja gar nicht dass er zu diesem Mann das gesagt hatte, warum wiederholt er diese Aufforderung nicht in jedem neuen Ort, in denen er kommt. Verkauft alles, kommt mit mir mit, dann habt ihr ein Schatz im Himmelreich. Warum sagt ihr das nicht?

Und jetzt gebe ich das Wuschelköpfchen mal ein paar stunden Zeit



„Fürchte dich nicht, du kleine Herde, denn es hat eurem Vater wohl gefallen, euch das Reich zu geben. Verkauft eure Habe und gebt Almosen;
Hier zum Beispiel steht nicht, gibt euer komplettes Habe als Almosen. Almosen war damals bibelisch geregelt.
macht euch Beutel, die nicht veralten, einen unvergänglichen Schatz in den Himmeln, wo kein Dieb sich naht und keine Motte zerstört. Denn wo euer Schatz ist, da wird auch euer Herz sein.“ (Luk. 12, 32-34)

Genauso lebten die Menschen, die die Forderungen Jesus nicht wie fast alle Christen verhöhnen:

„Alle Gläubiggewordenen aber waren beisammen und hatten alles gemeinsam; und sie verkauften die Güter und die Habe und verteilten sie an alle, je nachdem einer bedürftig war.
Es war eine Art Kommunismus. Ja und?
Täglich verharrten sie einmütig im Tempel und brachen zu Hause das Brot, nahmen Speise mit Frohlocken und Schlichtheit des Herzens“ (Apg. 2, 44-46)
Naja, wenn du jetzt meinst, dass damit gemeint ist, auch 2,2 Milliarden Christen weltweit sollten täglich in den Tempel von Jerusalem einziehen, den es gar nicht mehr gibt, dann bist du halt der jenige der nicht denken kann. Außerdem wird nur berichtet was sie taten. Hätten sie jeden Tag dreimal ihre Unterhose gewechselt, würde vielleicht das drin stehen.
Und warum hast Du mich nicht komplett zitiert?? Ich hatte nämlich geschrieben:

„Was Du vielleicht begreifen solltest: die extremen Forderungen Jesus, wie das Teilen allen Besitzes mit den Armen und das Einhalten der teilweise menschenverachtenden Thoragesetze bis zum Vergehen der Erde und das Lieben der Feinde hat Jesus nach meiner Meinung in der Erwartung gestellt, noch zu Lebzeiten seiner Jünger das LETZT Gericht abzuhalten.
Alles spektakuläres gesülze
Bibelstellen dazu nannte ich Dir. Ignorierst Du sie, weil Du nicht an einen gescheiterten Weltuntergangs-Propheten glauben willst?“
Nirgendwo steht, dass Jesus einen Weltuntergang (zumal in absehbarer Zeit) postulierte. dir fehlt es an Verständnis, was die Begriffe damals bedeutet haben.
Ich verstehe ja, dass Du nicht erkennen willst, dass Jesus seine von kaum einen Christen einzuhaltenden Forderungen gestellt hat, weil er im religiösen Wahn lebte, noch zu Lebzeiten der Zuhörer seiner Endzeitreden das LETZT Gericht abzuhalten.
Nein, es ging gar nicht um das letzte Gericht. Du musst lernen exakter zu lesen
Ich nannte dir mehrere Bibelstellen, die das belegen – aber natürlich darfst Du sie ignorieren,
Du ignorierst andere Stellen, die ich dir genannt habe, die deinen Unsinn absolut widerlegen
Ich bin doch jetzt ganz konkret auf die von Dir angebotene Bibelstelle Markus 10, 17-19 eingegangen und habe Dir aufgezeigt, dass Du dabei die Verse 20 bis 25 NICHT zitiert hast. Ich will Dir nicht unterstellen, dass Du sie bewusst unterschlagen hast, aber wie interpretierst Du aber jetzt diese Forderung Jesus:

„Geh hin, verkaufe alles, was du hast, und gib den Erlös den Armen, und du wirst einen Schatz im Himmel haben“
Dass er dies zu diesem einen Menschen gesagt hat. Siehst du an dritte Person Singular
Als sinnvoll für eine viele Jahrtausende lange Zukunft der Menschheit?
 
Hier zum Beispiel steht nicht, gibt euer komplettes Habe als Almosen. Almosen war damals bibelisch geregelt.
"gibt euer komplettes Habe" wäre auch doppelt falsch. "gebt eure komplette Habe" wäre richtiger.
Wie war das nochmal mit der Verwendung eines falschen Artikels? Vielleicht kann sich plotin erinnern, was einmal ein 'intelligenter' und 'extrem belesener' User dazu geschrieben hatte.
Almosen war damals bibelisch geregelt.
Bibelisch? So in der Art "Bibele, gib deine Habe als Almosen!"?
Alles spektakuläres gesülze
Das ist aber ein kleines Gesülze....
Nirgendwo steht, dass Jesus einen Weltuntergang (zumal in absehbarer Zeit) postulierte. dir fehlt es an Verständnis, was die Begriffe damals bedeutet haben.
Das Ende ist nah!
Nein, es ging gar nicht um das letzte Gericht. Du musst lernen exakter zu lesen
Das letzte Gericht wird mitunter auch 'Nachspeise' genannt.
Du ignorierst andere Stellen, die ich dir genannt habe, die deinen Unsinn absolut widerlegen
Da regt sich der Ignorant über von ihm unterstellte Ignoranz auf. Steine und Glashaus, kennt man ja.
Dass er dies zu diesem einen Menschen gesagt hat. Siehst du an dritte Person Singular
Siehst du an DER dritteN Person Singular.
Deine Formulierung entspricht eher dieser Sprachfertigkeit: 'Ey, sprachliche Fähigkeit sieht du konkret an Gossenjargon, Alter. Was geht?'
 
"gibt euer komplettes Habe" wäre auch doppelt falsch. "gebt eure komplette Habe" wäre richtiger.
Wie war das nochmal mit der Verwendung eines falschen Artikels?
Zitat muzmuz
Falsch wäre es hier nur, wenn hier ausschließlich die Deutsche Rechtschreibung gültig wäre. Aber ist das so? Wo in den Forenregeln ist das so bestimmt?
Hübsches Eigentor. 59:2

Vielleicht kann sich plotin erinnern, was einmal ein 'intelligenter' und 'extrem belesener' User dazu geschrieben hatte.
ich mag bezweifeln, dass es sich erinnern kann.
Bibelisch? So in der Art "Bibele, gib deine Habe als Almosen!"?
wirklich so wenige Argumente? Hast du auch was zum Thema zu sagen?
Das ist aber ein kleines Gesülze....
von dir
Das Ende ist nah!
gut. Deine Kapitulation kannst du einreichen
Das letzte Gericht wird mitunter auch 'Nachspeise' genannt.
du hast wohl gar keine Ahnung
Da regt sich der Ignorant über von ihm unterstellte Ignoranz auf. Steine und Glashaus, kennt man ja.
du bist Experte für Glashauszertrümmerungen. Wieder einmal bewiesen, in dem du in deinem Glashaus sitzend, einen Stein nach mir werfen wolltest. Der dein Trümmerhaus jetzt komplett zerstörte.
Siehst du an DER dritteN Person Singular.
argumentum ad Orthographam. Süß.
Deine Formulierung entspricht eher dieser Sprachfertigkeit: 'Ey, sprachliche Fähigkeit sieht du konkret an Gossenjargon, Alter. Was geht?'
Und wieder konntest du kein einziges Argument von mir widerlegen
 
Zitat muzmuz

Hübsches Eigentor. 59:2
Siehe da, deine eigene Medizin schmeckt dir nicht, wenn man sie dir verabreicht. :lachen:
Du hast dich aber nicht auf eine Aussage im Denkforum bezogen, sondern auf eine hypothetische in der Bibel, oder nicht?
Man sollte schon wissen, wovon man spricht. Und, meine Fragen hast du ja mitnichten beantworten können.
 
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du hast wohl gar keine Ahnung
Da widerspricht dir aber Wikipedia:
"Das klassische Menü
  • kalte Vorspeise (Hors d'œuvre froid)
  • Suppe (Potage)
  • warme Vorspeise (Hors d’œuvre chaud)
  • Fischgericht (Poisson)
  • großer Fleischgang (Pièce de résistance, Relevé, Grosse pièce)
  • warmes Zwischengericht (Entrée chaude)
  • kaltes Zwischengericht (Entrée froide)
  • Sorbet (geeister Schaumwein, zählt nicht als Gang in der klassischen Menüfolge) (Sorbet)
  • Braten oder Salat (Rôti, Salade)
  • Gemüsegericht (Entremets de légumes)
  • warme Süßspeise (Entremets de douceur chaud)
  • kalte oder geeiste Süßspeise (Entremets de douceur froid, entremets de douceur glacée)
  • Würzbissen (Savoury)
  • Käse (Entremets de fromage)
  • Nachspeise (Dessert = pièces montées: kunstvoll gestaltete Torten, Kuchen, Konfekt und Pralinen)"
 
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