Wie frei ist der menschliche Wille?

[CarlMoor]

Ich behaupte diese Kontradiktion nicht.
Ich sage zum 1000. Mal: Wenn alles determiniert ist, ist nicht etwas nicht determiniert.

Für mich ist das die Behauptung einer Kontradiktion.
Wenn alles determiniert ist, existiert Freiheit nicht. Ist es nicht so gemeint?
Falls nicht, wie dann?

 

[Gerlind]

Für mich ist das die Behauptung einer Kontradiktion.
Wenn alles determiniert ist, existiert Freiheit nicht. Ist es nicht so gemeint?
Falls nicht, wie dann?

"Wenn" alles determiniert wäre, wäre nicht etwas nicht determiniert.
Ja, das ist eine logische Figur.
Wenn a=a, dann a nicht gleich b. Ausser b sei auch a.

Diese Figur sagt aber nichts darüber aus, ob alles determiniert sei oder nicht.

 

[MartinL]

Du redest wirr.

 

[Gerlind]

Du redest wirr.

Ich verstehe, du verstehst nicht.

 

[CarlMoor]

Existiert die Farbe blau überhaupt oder ist sie nur ein virtuelles Konstrukt des Lichtes im Zusammenspiel mit der Augenlinse?

Das hängt von dem Weltbild und Realitätsbegriff ab, den man hat.

 

[CarlMoor]

"Wenn" alles determiniert wäre, wäre nicht etwas nicht determiniert.

Das bestreitet ja niemand.
Die Frage ist die ganze Zeit, ob unter dieser Bedingung Freiheit möglich wäre.
Dazu gibt es drei größere Antwortkomplexe.

 

[Gerlind]

Das bestreitet ja niemand.

Habe ich doch auch nie gesagt.

Die Frage ist die ganze Zeit, ob unter dieser Bedingung Freiheit möglich wäre.

Wenn Freiheit definiert ist als nicht-determiniert (in Ketten gelegt) sicherlich nicht.

 

[CarlMoor]

Wenn Freiheit definiert ist als nicht-determiniert (in Ketten gelegt) sicherlich nicht.

Und da bist Du hinter der Diskussion zurück.
Nicht-determiniert bedeutet willkürlich oder zufällig und die These, dass Willkür oder Zufall die Quellen der Freiheit sind oder diese vergrößern, ist falsch. Das ist eine weitere stille Prämisse, die Du vertrittst, die häufig ist, aber die man begründet zurückweisen kann.

 

[Gerlind]

Und da bist Du hinter der Diskussion zurück.
Nicht-determiniert bedeutet willkürlich oder zufällig und die These, dass Willkür oder Zufall die Quellen der Freiheit sind oder diese vergrößern, ist falsch. Das ist eine weitere stille Prämisse, die Du vertrittst, die häufig ist, aber die man begründet zurückweisen kann.

Man kann viel behaupten, wenn der Tag lang ist oder auch kurz.

Ich sagte auch hier wieder "wenn". Ich sagte auch hier wieder nicht wie es sei.

Begriffe haben es so an sich , dass sie verschieden definiert sein können.

Sicherlich kann man etwas Determiniertes frei nennen. Nur, wer macht sowas ?

 

[MartinL]

Ich verstehe, du verstehst nicht.

Er überfordert dich.