Dein Wille geschehe - gibt es den freien Willen?

[5Zeichen]

AW: Dein Wille geschehe - gibt es den freien Willen?

Aber nur, wenn neben den Diskussionen noch Zeit und Lust für die Fortpflanzung übrig ist.

 

[Windlicht]

AW: Dein Wille geschehe - gibt es den freien Willen?

Aber nur, wenn neben den Diskussionen noch Zeit und Lust für die Fortpflanzung übrig ist.

Loriot - Eheberatung

"Was kostet denn so ein Gerät?"

 

[Konstantin]

AW: Dein Wille geschehe - gibt es den freien Willen?

Jedoch die Diskussion um den Freien Willen, je heftiger geführt, macht diesen Freien Willen Stück für Stück immer realer, es hinterlässt Spuren im Gehirn.
Wenn dies vererbt wird können Kinder mit Freiem Willen geboren werden.

Es ist nicht anzunehmen, dass diese Spuren im Gehirn vererbt werden. Und selbst wenn - die Nachkommen hätten dann nur Spuren im Gehirn, und immer noch keinen freien Willen.

 

[Wolke]

AW: Dein Wille geschehe - gibt es den freien Willen?

Da ist der Wille Gottes und der Wille jedes einzelnen Menschen.

Wenn "jemand" (sofern ein Individuum) alles hat, was sollte er/sie (es) dann noch wollen?
Will ich meine Bedürfnisse erfüllen, dann brauche ich Motivation, um aktiv zu werden.

Wenn dem "Gott" der/des Gläubigen von dieser/diesem Wille unterstellt wird, dann denke ich, braucht er das, was er willentlich fordert. Er lässt seinen Glaubenden zumindest "Wahlfreiheit", seiner Forderung nachzukommen.

 

[ichbinderichwar]

AW: Dein Wille geschehe - gibt es den freien Willen?

Es geht was sich bewegt und der Wille ist nur Instrument das Freie zu erkennen.​

 

[Elvina]

AW: Dein Wille geschehe - gibt es den freien Willen?

Wenn dem "Gott" der/des Gläubigen von dieser/diesem Wille unterstellt wird, dann denke ich, braucht er das, was er willentlich fordert. Er lässt seinen Glaubenden zumindest "Wahlfreiheit", seiner Forderung nachzukommen.

Das ist bloße Handlungsfreiheit (die Freiheit, das zu tun, was man tun will). Diese Form der Freiheit ist ungemein geringer als Willensfreiheit (frei seinen Willen bilden, frei wählen oder frei entscheiden können ...).

Wenn Gott Forderungen vorgibt, so dass ein Mensch sich nicht anders entscheiden kann, als das zu wollen, was Gott will, sind wir beim Determinismus und damit bei der Negation irgendeiner Vorstellung von Willensfreiheit.

Ich bin mir nich sicher, ob man auch überhaupt noch so etwas wie Handlungsfreiheit in dem Fall hat - denn das schließe ein, dass man nicht gehindert wird, etwas zu tun, was man will. Wenn Gott eingreift ist das äußerer Zwang und das bedeutet doch wiederum, dass man auch keine Handlungsfreiheit hat.

 

[ichbinderichwar]

AW: Dein Wille geschehe - gibt es den freien Willen?

Dein Reich komme, dein Wille geschehe, wie im Himmel so auf Erden.
- Legen wir so die Verantwortung für unser Tun in andere Hände? Wenn Gott existiert, können wir dann frei sein?

Herr Staatsanwalt, das wollte ich nicht, aber ich konnte nicht anders!
- Sollten wir unsere Einstellung zur Moral ändern oder gar die Gesetze mehr nach wissenschaftlichen Erkenntnissen ausrichten? (Abgesehen von äußeren Einflüssen wie Alkohol oder emotionaler Kurzschluss).

Ich möchte mir von niemandem vorschreiben lassen, was ich denke und was ich tue!
- Schreibe ich hier, weil ich will, oder werde ich getrieben, gelenkt? Von wem oder wodurch werde ich manipuliert?

Über solche Fragen herrscht große Uneinigkeit, es gibt verschiedene Denkrichtungen großer anerkannter Philosophen und Untersuchungen von Wissenschaftlern dazu. Einige will ich (will ich wirklich?) hier kurz anführen:

Die Indeterministen (Platon, Kant, Popper, Sartre) glauben, dass sich der Mensch durch seine Willensfreiheit von der Natur abhebt, dass er sich also auch gegen die Natur richten kann.
Die Menschenrechtserklärung von 1971 beruht auf dem kategorischen Imperativ von Kant: "Die Freiheit besteht darin, alles tun zu können, was keinem anderen schadet." Unsere Werte und unser ethisches Verhalten haben ihren Ursprung in der Freiheit, meint Kant.

Die Deterministen glauben nicht an die Freiheit des menschlichen Willens. Wir unterliegen im Denken und Handeln den Naturgesetzen. Menschliche Handlungen sind instinktgesteuert zu erklären, der freie Mensch somit eine Fiktion.
Auch Nietzsche verneint den freien Willen: "Die bösen Handlungen, welche uns jetzt am meisten empören, beruhen auf dem Irrthume, dass der Andere, welcher sie uns zufügt, freien Willen habe, also dass es in seinem Belieben gelegen habe, uns diess Schlimme nicht anzuthun."

In den 1970er Jahren startete der Neuropsychologe Benjamin Libet in den USA ein Projekt: Er bat Versuchspersonen, ihre Hand zu einem frei gewählten Zeitpunkt zu bewegen. Währenddessen blickten sie auf eine Art Uhr: Die Probanden sollten sich genau merken, zu welchem Zeitpunkt sie sich für ihre Bewegung entschieden. Gleichzeitig registrierte Libet die Hirnaktivität der Probanden. Das erstaunliche Resultat: 350 Millisekunden bis 400 Millisekunden vor dem Entschluss, die Hand zu bewegen, zeigte sich bereits Aktivität in dem Hirnbereich, der die Hand steuert.

Das ist nur eine kleine Übersicht und einige provokante Gedanken dazu, es sind Eure Meinungen oder weitere Informationen dazu gefragt: Wollt Ihr?

Ein von Neugier getriebener
Andreas

Ein Satz gelesen!wie frei muss ich sein
​

 

[Freyfrau]

AW: Dein Wille geschehe - gibt es den freien Willen?

Das ist nur eine kleine Übersicht und einige provokante Gedanken dazu, es sind Eure Meinungen oder weitere Informationen dazu gefragt: Wollt Ihr?

Ein von Neugier getriebener
Andreas

Was an diesen Gedanken soll provokant sein?
Seh ich grade nicht.
Stattdessen von Neugierde getriebenen Zeitgenossen,
der plump auf Gedanken-Fischfang geht.
Was daran könnte reizvoll sein?

 

[ichbinderichwar]

AW: Dein Wille geschehe - gibt es den freien Willen?

Was an diesen Gedanken soll provokant sein?
Seh ich grade nicht.
Stattdessen von Neugierde getriebenen Zeitgenossen,
der plump auf Gedanken-Fischfang geht.
Was daran könnte reizvoll sein?

Die Fische haben Zeit und die Genossen nicht​

 

[Elvina]

AW: Dein Wille geschehe - gibt es den freien Willen?

Also so richtig, weiß ich auch nicht, worauf du hinaus möchtest ichbinderichwar. Du hast hier einige interessante Gesichtspunkte zum Thema aufgeführt. Aber steckt dahinter eine These/ Argumentation?

Bei Libet geht es um einen neurologischen Determinismus. Der Determinismus in der Willensfreiheitsdebatte ist aber eine All-These - das heißt weltbezogen. Wenn man hört: Der Weltlauf ist ein für allemal unabänderlich festgelegt (Determinismus) und So oder anders (entscheiden, wollen ...) können (Freiheit) - klingt das, als ob es miteinander vereinbar wäre?
Nietzsche hat das in dem Zitat von dir schon enthalten:
"Die bösen Handlungen, welche uns jetzt am meisten empören, beruhen auf dem Irrthume, dass der Andere, welcher sie uns zufügt, freien Willen habe, also dass es in seinem Belieben gelegen habe, uns diess Schlimme nicht anzuthun."

Darin steckt der Alternativismus-Gedanke - der wesentliche Punkt der Willeinsfreiheit.

Wo ordnest du dich ein - Determinismus, Kompatibilismus, Indeterminismus, Non-Kompatibilismus ...

Lange Zeit glaubte ich der kompatibilistischen These. Geht man den Gedanken der Non-Kompatibilisten konsequent durch, kann man irgendwann aber doch nur zu der Ansicht kommen, dass Freiheit nicht existieren, wenn der Determinismus gilt.