Wie frei ist der menschliche Wille?

[MysicalQuest]

....."Sie müssen´s wissen!".....

meint plotin

"müssen" muss ich gar nichts.

 

[Bernies Sage]

"müssen" muss ich gar nichts.

Das tut mir aber leid für Sie, denn im schlimmsten Falle könnte auch eine cerebrale Obstipation mit Folgewirkung daraus resultieren.

plotin meint es ja nur gut, hier schon auf Ihre ersten bedenklichen Anzeichen im JETZT - durch Zitatbeweis - rechtzeitig hingewiesen zu haben:

Dumm-die-dumm-die dumm.

Hilft Ihnen dies auf der Suche nach Ihrem freien Willen tatsächlich sachlich weiter?

 

[MysicalQuest]

Das tut mir aber leid für Sie, denn im schlimmsten Falle könnte auch eine cerebrale Obstipation mit Folgewirkung daraus resultieren.

plotin meint es ja nur gut, hier schon auf Ihre ersten bedenklichen Anzeichen im JETZT - durch Zitatbeweis - rechtzeitig hingewiesen zu haben:

Hilft Ihnen dies auf der Suche nach Ihrem freien Willen tatsächlich sachlich weiter?

Der freie Wille des Krümmelmostererfinders war es, dass das Krümmelmonster "Dummdidummdidumm" sagt und dann "Kechseeee!"

 

[Amoebe]

Der freie Wille des Krümmelmostererfinders war es, dass das Krümmelmonster "Dummdidummdidumm" sagt und dann "Kechseeee!"

Aber einen Gott schaffen,....

 

[Bernies Sage]

Diskutieren wir hier über den freien Willen eines krümelhaften mostererfinders?

Der freie Wille des Krümmelmostererfinders war es, dass das Krümmelmonster "Dummdidummdidumm" sagt und dann "Kechseeee!"

Warum nicht gleich Kuchen?
Erlaube mir höflichst auf einen aussagekräftigen Querverweis ihrer zweiten Identität hinzuweisen. Eine dritte Identität bringe ich hier nicht ins Spiel.

Nichts für ungut, alles wird gut. Trotzdem scheinst eindeutig viel zu viel Sparkassenwerbung konsumiert zu haben:

Was ein freier Wille aber auch alles anzustellen vermag, wenn er erst mal in einem Angestelltenvertrag - auch auf Kuchenzeiten - klar fixiert ist.

 

[Defqon]

Nur weil ich Menschen für ihre Taten verantwortlich machen will, muss es freien Willen geben?

Nein, das ist ein richtiger Gedanke.

Ohne Freien Willen, keine moralische Grundlage zur Verantwortlichkeit. Ein Schlafwandler, der mordet geht straffrei aus dem Gericht.

Er geht deshalb Straffrei aus dem Gericht, weil er gegen keinen Gesetz verstoßen hat. Für einen Mord wird man angeklagt, wenn man...
1. Bewusst mordet
2. Wenn Mord als Mittel zu einem niederen Zweck gedient hat.

z.B bei "Ehren"-Mord für den eigenen Ruf, ist man schuldig.
Ein Spion der mordet, ist in dem jeweiligen Land schuldig, aber im Auftraggeber Land nicht: Weil jeder den Zweck seiner Tat anders bewertet, und nicht seinen Willen, dass sie in einem Land angeblich "frei" sei und im anderen Land "gezwungen", das macht einfach keinen Sinn.

Fazit: Willensfreiheit hat im Alltag keine Bedeutung für die Verantwortung.
Die Adjektivierung des Wortes Willensfreiheit ist: freiwillig. Ein Synoym davon ist: gerne. Also ist Willensfreiheit die Fähigkeit etwas gerne mache zu können, also eine Tat, die in Verbindung mit dem Glück steht. Es erklärt auch wieso wir in Robotern keine "Willensfreiheit" programmieren können, denn dort geschehen alle die zu erwartende Dinge, und kein Glück ist in ihm zu erkennen. Bei Vorhandensein eines Zufallsgenerator ist auch keine Willensfreiheit zu erkennen, weil der Wille muss wie bei Punkt 1 "bewusst" sein. Also der Wille muss in sich logisch begründet sein, was ein Würfel jedoch nicht machen kann.

Ich hoffe das Thema irgendwann mal zu beenden..

 

[Philosofant]

Nein, das ist ein richtiger Gedanke.

Er geht deshalb Straffrei aus dem Gericht, weil er gegen keinen Gesetz verstoßen hat. Für einen Mord wird man angeklagt, wenn man...
1. Bewusst mordet
2. Wenn Mord als Mittel zu einem niederen Zweck gedient hat.

z.B bei "Ehren"-Mord für den eigenen Ruf, ist man schuldig.
Ein Spion der mordet, ist in dem jeweiligen Land schuldig, aber im Auftraggeber Land nicht: Weil jeder den Zweck seiner Tat anders bewertet, und nicht seinen Willen, dass sie in einem Land angeblich "frei" sei und im anderen Land "gezwungen", das macht einfach keinen Sinn.

Fazit: Willensfreiheit hat im Alltag keine Bedeutung für die Verantwortung.
Die Adjektivierung des Wortes Willensfreiheit ist: freiwillig. Ein Synoym davon ist: gerne. Also ist Willensfreiheit die Fähigkeit etwas gerne mache zu können, also eine Tat, die in Verbindung mit dem Glück steht. Es erklärt auch wieso wir in Robotern keine "Willensfreiheit" programmieren können, denn dort geschehen alle die zu erwartende Dinge, und kein Glück ist in ihm zu erkennen. Bei Vorhandensein eines Zufallsgenerator ist auch keine Willensfreiheit zu erkennen, weil der Wille muss wie bei Punkt 1 "bewusst" sein. Also der Wille muss in sich logisch begründet sein, was ein Würfel jedoch nicht machen kann.

Ich hoffe das Thema irgendwann mal zu beenden..

Warum sollte man das Thema überhaupt beenden, es ist doch spannend.

 

[MysicalQuest]

Nein, das ist ein richtiger Gedanke.

Er geht deshalb Straffrei aus dem Gericht, weil er gegen keinen Gesetz verstoßen hat. Für einen Mord wird man angeklagt, wenn man...
1. Bewusst mordet
2. Wenn Mord als Mittel zu einem niederen Zweck gedient hat.

z.B bei "Ehren"-Mord für den eigenen Ruf, ist man schuldig.
Ein Spion der mordet, ist in dem jeweiligen Land schuldig, aber im Auftraggeber Land nicht: Weil jeder den Zweck seiner Tat anders bewertet, und nicht seinen Willen, dass sie in einem Land angeblich "frei" sei und im anderen Land "gezwungen", das macht einfach keinen Sinn.

Sie erwähnen, dass jemand straffrei ausgeht, weil er gegen kein Gesetz verstoßen hat. Dies ist ein fundamentaler Grundsatz des Rechtssystems: Ohne Gesetzesverstoß gibt es keine strafrechtliche Verantwortlichkeit. Aber das hat wenig mit Willen zu tun.

Fazit: Willensfreiheit hat im Alltag keine Bedeutung für die Verantwortung.

Ihr Fazit, dass Willensfreiheit im Alltag keine Bedeutung für die Verantwortung hat, könnte man so interpretieren, dass alltägliche Entscheidungen oft durch äußere Umstände und gesellschaftliche Normen beeinflusst werden, und weniger durch einen absolut freien Willen. Das bedeutet jedoch nicht, dass Willensfreiheit irrelevant ist, sondern dass sie in einem komplexen Zusammenspiel mit anderen Faktoren steht.

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Die Adjektivierung des Wortes Willensfreiheit ist: freiwillig. Ein Synoym davon ist: gerne. Also ist Willensfreiheit die Fähigkeit etwas gerne mache zu können, also eine Tat, die in Verbindung mit dem Glück steht.

Die Definition von Willensfreiheit als die Fähigkeit, etwas gerne zu tun, ist eine interessante Perspektive. Es stimmt, dass freiwillige Handlungen oft mit positiven Gefühlen wie Glück verbunden sind. Allerdings ist dies eine eher subjektive Definition, während in der Philosophie und Rechtswissenschaft Willensfreiheit oft als die Fähigkeit verstanden wird, Entscheidungen autonom und unabhängig von äußeren Zwängen zu treffen.

Es erklärt auch wieso wir in Robotern keine "Willensfreiheit" programmieren können,

Ihr Punkt, dass Willensfreiheit bei Robotern nicht programmierbar ist, weil deren Handlungen vorhersehbar und determiniert sind, ist korrekt. (noch zumindest) Die Fähigkeit zur bewussten Entscheidung und logischen Begründung, die Sie anführen, ist ein wesentlicher Bestandteil des menschlichen Willens, der in künstlichen Systemen fehlt. Eine kleine Nebenstraße: Stellen wir uns vor, die Technologie entwickelt sich soweit, dass Roboter dank hochentwickelter Computerchips selbstständig lernen und sich weiterentwickeln können. Obwohl die ursprüngliche Software von mir stammt, beginnen diese Roboter, eigenständig im Internet Wissen zu erwerben, bestimmte Fähigkeiten zu bevorzugen und zu perfektionieren. Vielleicht organisieren sie sogar Turniere, bei denen der Beste einen Preis erhält. Nun stellt sich die Frage: Wenn einer dieser Roboter eines Tages beschließt, Menschen zu töten, wäre er dann schuldhaft? Denn schließlich basiert seine Grundprogrammierung auf meiner Arbeit, doch hat er nun einen eigenen freien Willen entwickelt? Ich denke, nein, denn das ist ähnlich wie bei Gott und dem Menschen: Menschen handeln aus eigenem freien Willen und tragen die Verantwortung für ihre Taten.

denn dort geschehen alle die zu erwartende Dinge, und kein Glück ist in ihm zu erkennen. Bei Vorhandensein eines Zufallsgenerator ist auch keine Willensfreiheit zu erkennen, weil der Wille muss wie bei Punkt 1 "bewusst" sein. Also der Wille muss in sich logisch begründet sein, was ein Würfel jedoch nicht machen kann.

Ich hoffe das Thema irgendwann mal zu beenden..

 

[Defqon]

Aber das hat wenig mit Willen zu tun.

Genau was ich zeigen wollte: das Verantwortung nicht mit dem Willen zusammen hängt.

Ihr Fazit, dass Willensfreiheit im Alltag keine Bedeutung für die Verantwortung hat, könnte man so interpretieren, dass alltägliche Entscheidungen oft durch äußere Umstände und gesellschaftliche Normen beeinflusst werden, und weniger durch einen absolut freien Willen

Nicht nur oft, sondern immer. Es bleibt jedoch die Tatsache bestehen, dass es der (nicht wirklich eigene) Wille sei, aber man für den eigenen Zweck seiner Tat verantwortlich sei

Das bedeutet jedoch nicht, dass Willensfreiheit irrelevant ist, sondern dass sie in einem komplexen Zusammenspiel mit anderen Faktoren steht.

Nicht irrelevant für was genau?

Die Fähigkeit zur bewussten Entscheidung und logischen Begründung, die Sie anführen, ist ein wesentlicher Bestandteil des menschlichen Willens, der in künstlichen Systemen fehlt

Eine KI begründet sehr wohl seine Entscheidung auf Grund von Inspirationen aus dem World wide web. Nicht viel anders funktioniert der Mensch auch. Ob nun die Neuronen biologisch oder künstlich, die Welt real oder simulativ sei.

Eine kleine Nebenstraße: Stellen wir uns vor, die Technologie entwickelt sich soweit, dass Roboter dank hochentwickelter Computerchips selbstständig lernen und sich weiterentwickeln können.

Das tun sie doch schon. Nur ist ihre "Erziehung" seeehr kontrolliert, dass sie nicht anders arbeiten wie erwartet. Wäre mit dem Menschen ähnlich möglich, nur verstehen wir uns selbst noch nicht so ganz.

Vielleicht organisieren sie sogar Turniere, bei denen der Beste einen Preis erhält

So etwas wie ein Schach Computer Turnier.
Ein KI-Schachcomputer kann sogar Strategien entwickeln, die der Programmierer nie entwickelt hat. Ohne diese KI kann ein Schacomputer nur die Strategin des Programmierers ausführen, aber so sind wir Menschen ja nicht, denn wir begründen unsere eigenen Tat aufgrund unserer Intelligenz.

Wenn einer dieser Roboter eines Tages beschließt, Menschen zu töten, wäre er dann schuldhaft?

Das Recht über seine Schuldfähigkeit entscheidet immer der, der über mehr Macht verfügt. Haben die Menschen immer noch mehr Macht, wird die Kl "zur Strafe" eben vernichtet, denn dies kann nicht der Zweck des Programmierers gewesen sein. Ähnlich würde Gott über den Menschen richten.

Der Grund warum bisher der Herrsteller für sein Produkt haftet, ist die fehlende Intelligenz in seinem Produkt die anzunehmen sei. Ähnlich wie Eltern für ihre kleinen Kinder haften müssen, aber diese ab einem gewissen Alter genügend Intelligenz zu erwarten sei, dass diese nun selbst die Verantwortung tragen. Hat also auch nichts mit dem Willen zu tun, sondern wer wem Verantwortung überlässt, und ein entscheidender Faktor ist hier die Intelligenz.

Denn schließlich basiert seine Grundprogrammierung auf meiner Arbeit, doch hat er nun einen eigenen freien Willen entwickelt?

Nein, ein solcher Roboter kann ähnlich wie du nur das Gefühl einer Willensfreiheit haben. Denn ein Roboter wird seine eigene Tat in Verbindung mit dem Glück bringen können (weil für ihm seine Umwelt immer unerwartete Ereignisse beinhalten), was du aber mit seinen Taten nicht machen kannst, weil diese von dir determiniert ist. Das Gefühl der Willensfreiheit ist also Subjektiv, und lässt sich nicht objektiv bewerten, wie eben mit allen anderen Gefühlen auch.

Ich denke, nein, denn das ist ähnlich wie bei Gott und dem Menschen: Menschen handeln aus eigenem freien Willen und tragen die Verantwortung für ihre Taten

Egal ob die Tat nun frei- oder widerwillig ist, so tragen die Menschen die Verantwortung für ihre Taten. So steht es in der Bibel, und in jedem Gesetzesbuch die Menschen erfunden haben. Deine Definition würde alles ändern wie es bisher war.

 

[Joshuan]

Nur weil ich Menschen für ihre Taten verantwortlich machen will, muss es freien Willen geben?

Nicht unbedingt. Es hängt a) davon ab, wie Du Verantwortung und Freier Wille definierst, und b) ob es für Deine Definitionen konkrete Entsprechungen gibt. Schließlich ist ja nicht jede Defintion korrekt, eher sogar umgekehrt.