Wenn es "absolut klar" wäre, was der "Freie Wille" sein soll, dann könntest du's ja eben einfach darlegen.
und ich brächte es nicht, weil es klar wäre. so wie ich Erdbeere nicht erklären muss.wenn du auf Definition von feststehenden Begriffen behaarst: Freier Wille bedeutet, dass du die Wahl hast, Entscheidungen zu treffen und Dinge zu tun. Gott wird also niemals gegen deinen freien Willen eingreifen.
Genau das machst du aber nicht, sondern reitest immerfort auf der Nummer "Ich kann mich entscheiden dieses oder jenes zu tun"-Nummer herum.
ja weil das freier Wille bedeutet du NUSS! wenn dir die Definition nicht passt, ist das nicht meine Schuld.
Das beweist wiederholt, dass du die Frage, um die es beim "Freien Willen" geht, immer noch nicht mal ansatzweise erfasst hast.
ich habe sie erfasst, bin aber weiter als du, weil ich weiß, dass es ganz das ist, was deine Anklage Gottes in sich zusammenstürzen lässt. du willst es nicht nicht begreifen.
Statt dessen drischst du wie wild geworden immer wieder auf jenen unsinnigen Popanz ein: Denn dass Menschen Entscheidungen treffen, die sie treffen wollen, sofern sie nicht zu etwas anderem gezwungen werden, hat nie irgendjemand in Frage gestellt. Das ist die Freiheit des Handelns der Menschen entsprechend ihren Willensentscheidungen.
Und? das eine schließt das andere nicht aus. du kannst nicht gesungen werden, wenn du nicht willst.
Bei der Frage nach der Freiheit des Willens geht es aber um etwas völlig anderes, nämlich darum, wie zustande kommt, was Menschen wollen.
Du Entscheides frei, was du willst.
Und nach deiner geradezu überwältigend "logischen" (Nicht-)"Definition" müsste man auf die Frage, warum der Enkel sich entschieden hat, seine Großmutter zu erschlagen, wie folgt antworten:
Der Enkel hat sich dafür entschieden, seine Großmutter zu erschlagen, WEIL er die "Freiheit" hatte, sich auch dafür zu entscheiden, sie nicht zu erschlagen.
Nein, er wird sich aus anderen Motiven heraus dafür entschieden haben. Zum Beispiel weil er schneller anders Erbe heran kommen will, oder weil seine Oma ihn immer mit einem Spucke Taschentuch abgewischt hat. Ich weiß es nicht, das kann individuell sein. Frei bedeutet hier, dass Gott nicht verhindern wird, dass du deine OMA töten willst.
Das ist freilich nichts weiter als lächerlicher Stammtisch-Kokolores aus der alleruntersten Schublade und mag mit allem Möglichen was zu tun haben, keinesfalls aber was mit Philosophie!
Das ist das, was du unterstellst, weil du es nicht begriffen hast. Das ist dein Problem. Du möchtest, dass Gott dafür verantwortlich ist, das ein Enkel seine Oma erschlägt, denn er hätte ja wissen müssen, dass er seine Oma erschlägt. Das ist aber nicht zwingend erforderlich. Außerdem wäre es ziemlich ungerecht, ihn deshalb nicht leben zu lassen, nur weil er Mist baut. So einen Gott würde niemand anbeten.
Dass dergleichen von dir dennoch immer wieder vorgetragen wird, hat neben offenkundigen, in der Person liegenden Ursachen (über die ich hier aber großzügig schweigen will…) vor allem den entscheidenden Grund, dass der abrahamitische Monotheismus (in welcher Ausprägung er auch immer aufschägt) immerfort und bei jeder passenden wie unpassenden Gelegenheit versucht, seine fundamentale null-ethische Ruchlosigkeit hinter solchen und ähnlichen Moppelkotzereien zu verbergen. (…ohne dabei natürlich überhaupt zu bemerken, dass auch das letztlich gar nichts nützt - aber das wird woanders noch mal aufgedrieselt, jedenfalls nicht unter "Philosophie"...)
Alles in diesem Absatz ist Unterstellung und falsche Schlussfolgerungen. Die Wahrheit sieht ganz anders aus, ich bringe es deshalb immer vor, weil das das Zünglein an der Waage ist. Hast du das nicht begriffen, wirst du Gott nicht begreifen? und die bibel auch nicht. Mindestens 95 % deiner so genannten Moral hast du direkt oder indirekt von der Bibel. Woher weißt du, dass du zum Beispiel einem verletzten helfen muss, weil es im Gesetzbuch steht (STGB)? Okay, warum steht unterlassene Hilfeleistung im Gesetz? Weil irgendwie Menschen heutzutage das so glauben. Ja weil nämlich jemand vor 2000 Jahren über diese Erde gelaufen ist, der zum Beispiel das Gleichnis vom barmherzigen Samariter erzählt hat. du hast deine Moral entweder direkt aus der Bibel. oder indirekt, weil du christlich erzogen wurdest. Du würdest doch sicherlich sagen, dass fremdgehen schon ganz schön fies ist. Würdest du aber sagen, dass die Frau gesteinigt werden sollte? Komisch, in muslimischen Ländern ist das noch gangundgäbe. Bei uns nicht. Warum wohl? Weil in Johannes acht Jesus eine Ehebrecherin vom Todesurteil bewahrte. Also brauchst du nicht über irgendwelche Null-ethik zu reden, wenn du doch deine genau aus der Jüdisch-christlichen Schrift hast.
Und so wird denn fast ausnahmslos jede öffentliche Diskussion um die Frage der Begrifflichkeit "Freier Wille", der eigentlich recht fundamentale ethisch-philosophische Fragestellungen bezüglich des Zustandekommens menschlicher Willensakte zum Grunde liegen, unausweichlich und stets binnen kürzester Zeit von (abrahamitischen) Monotheisten der unterschiedlichsten Couleur gekapert und in dem verzweifelten Wahn, die angebliche ethische "Vollkommenheit" ihres Super-"Gottes" retten zu müssen, mit endlosen Fluten ihrer geistlosen und krampfartigen Worthülsen-Labereien zugemüllt. Wie man auch hier wieder nachlesen kann.
Der freie Wille ist halt einfach da. Bitte, tue uns und der Welt gefallen und werde zum Beispiel niemals ein Kriminalkommissar. Wahrscheinlich würdest du sagen, ihr sagt immer, dieser Mann ist erschossen worden. Damit macht ihr ja sämtliche Möglichkeiten zu Nichte. wenn ein Loch im Schädel ist und jemand eine rauchende pistole in der handelt, vielleicht war es diese Pistole. Ist wirklich so dümmlich-naiv. Das ist schon fast schrecklich.
Deshalb: Alle weiteren Diskurse, die direkt oder indirekt mit unerweislichen Phantasiegestalten zu tun haben, von meiner Seite aus nur noch dort, wo sie hingehören, also ins Forum "Religion etc."!
Nein, hat überhaupt nichts mit Religion zu tun, denn selbst wenn du so tun würdest, als gäbe es keinen Gott, würdest du bei solchen Fragen immer darauf kommen, dass der Mensch einen freien willen hat. Der ist natürlich nicht 100-prozentig frei. Wir können uns nicht gegen alles oder für alles entscheiden. Aber grundsätzlich schon. und das ist auch wichtig. Die meisten Tiere können sich nicht entscheiden, ob sie sich paaren wollen oder nicht. Irgendwann kommt die Hormone, also ficken sie. fertig. wir haben die Freiheit zu sagen: Nö
