Was ist die Wahrheit?

[rotegraefin]

AW: Was ist die Wahrheit?

Ich hab keinen Schimmer von DEINEN Problemen, aber über MEINE weiß ich defintiv besser Bescheid als du!

Und da Du das weißt verstehe ich ehrlich gesagt nicht warum Du Dir noch künstliche anziehst? Aber jedem Tierchen sein Pläsierchen

Aber schon "witzig", wie gut du mich zu kennen und zu verstehen glaubst!

Ach ja? Tut er das wirklich oder schreibt er nur was er denkt? Diese Gedanken über Dich wären dann schnell aus der Welt geschafft, wenn Du sie ganz einfach richtig stellst, anstatt hier noch einen verwirrenden Angriff zu starten und etwas witzig zu nennen, was bei mir unter die Rubrik Gedankenlesen fällt und Deine Aktion als konter verrückt machen. Nur blöd wie ich finde.

Wenn ich A oder B bin, weiß ich es! Ansonsten ist es mir relativ wurschd, mir geht es nicht um diesen Fall, sondern um Unterscheidung von Fakt und Interpretation!

Über welchen Unsinn Du Dir hier den Kopf zerbrichst. Das halte ich im Kopf nicht aus!
Da Du Du bist, solltest Du ein solches Ansinnen wer anderer zu sein ganz weit von Dir weisen. Das führt nur in sküche.

Wahrhaftig ist man, wenn man so berichtet, wie man 's wahrgenommen hat!

Wahrhaftig bin ich, wenn ich so berichte, wie ich 's wahrgenommen habe!
Damit spreche ich aber schon über etwas Vergangenes.

Dass man eine Wahrnehmung fehlinterpretieren kann, ist eh klar!

Dass ich eine Wahrnehmung fehlinterpretieren kann, ist eh klar!

Für mich gibt es Fakten - ob man sie wirklich rausfinden kann, steht auf einem anderen Blatt, da müsste man über Methoden sprechen!

Für mich gibt es Fakten - ob ich sie wirklich rausfinden kann, steht auf einem anderen Blatt, da müsste ich über Methoden sprechen!
Bis dahin ist der Mann längst verblutet und der Mörder über alle Berge. Wie praktisch!

Puh,

NUR DARUM ging 's mir und jetzt fühl ich mich verstanden!

Puh, nichts zu danken.

Ich muss grad an die Rote Gräfin denken!
Von der könntest du für diese Floskel monatelang etwas erleben!

Ja und das mit völliger Absicht und sehr zu Recht.

"Denn der Arme wird Dir nie verzeihen,
dass Du ihm geholfen hast."
Vincent von Paul​

Der Dank ist die einzigste Würde, die ein armer Mensch hat und wenn dieser Dank nicht angenommen und wert geschätzt wird, und ein Dank eben nicht nötig ist. Dann wird eben das Fleisch Wort und alle betrügen und belügen sich nur noch.
Also lege ich eben Wert darauf, dass auf diese Kleinigkeit geachtet wird. Alles andere folgt dann von selbst. Meine Vergangenheit kann ich nicht verändern und all die Gemeinheiten und subtilen Unverschämtheiten die da geschehen sind. In meiner Gegenwart kann ich allerdings heute darauf aufmerksam machen auf welche Art und Weise wir uns eben das Leben ganz einfach zur Hölle machen. Da steht Ignoranz und Undankbarkeit an oberster Stelle. Aufmerksamkeit und Dankbarkeit, beides kostet keinen einzigen Cent und tut jeder Seele gut. Es gehört zu dem emotionalen Kredit, den eigentlich jeder Mensch braucht und den eben so viele verlernt haben mit dieser blöden Floskel.
Dank ist dringend nötig um aus unserer gesellschaftlichen Misere herauszukommen. Dank abzulehnen und als nicht nötig hinzustellen, hat viel mit dem blauen und schwarzem Nihilismus zu tun, der ja zwei Weltkriege möglich gemacht hat.

rg​

 

[Nicandra]

AW: Was ist die Wahrheit?

....mische mich hier ja nur ungerne ein, aber: einen Unterschied zwischen Fakten und Tatsachen kann ich nicht so recht erkennen...

Dazu zwingt dich auch niemand!

Es genügt, wenn es jemand anderes erkennt ->

Kombi-Niere ...

fAKTEN

TATsach-en

​

 

[scriberius]

AW: Was ist die Wahrheit?

so, ihr Lieben: jetzt habe ich mir sogar die Mühe gemacht und beim Duden nachgeschaut, der ja als Oberinstanz anerkannt sein dürfte. Dort wird der eine Begriff mit dem anderen erklärt und umgekehrt. Unterschieden wir aber dann zwischen Fakt und Faktenwissen bzw. Tatsachenwissen. Ich bin ja gerne bereit dazuzulernen, aber hier fürchte ich, besteht kein Bedarf einer Begriffsklärung.

lg

 

[louiz30]

AW: Was ist die Wahrheit?

so, ihr Lieben: jetzt habe ich mir sogar die Mühe gemacht und beim Duden nachgeschaut, der ja als Oberinstanz anerkannt sein dürfte. Dort wird der eine Begriff mit dem anderen erklärt und umgekehrt. Unterschieden wir aber dann zwischen Fakt und Faktenwissen bzw. Tatsachenwissen. Ich bin ja gerne bereit dazuzulernen, aber hier fürchte ich, besteht kein Bedarf einer Begriffsklärung.

lg

Nein, erklären muss man die Begriffe eigentlich nicht, aber manchmal schadet es nicht, wenn man sich überlegt, warum man aneinander vorbeiredet, wo man sich im Grunde doch einig ist. Bevor man Stellung zu einer Sache bezieht, sollte man sich fragen: "was ist das eigentliche Problem". Und wenn der eine sagt: es gibt nur subjektive Wahrheiten und der andere sagt, ja, aber es gibt auch eine objektive Wahrheit, dann muss man das einfach so hinnehmen und nicht mit dem Hammer draufhauen. Aber gut, ich verfolge das Thema gerne weiter, ist interessant genug.

 

[scriberius]

AW: Was ist die Wahrheit?

Hallo Louis,

ich würde mich gar nicht so sehr auf eins der von dir genannten Modelle festlegen wollen. Für mich gibt es beide. Bei einfacheren Zusammenhängen gibt es meist keinen Zweifel. Nur bei hoch komplexen Angelegenheiten, die niemand sicher erfassen kann, wo wir uns im Bereich des Glaubens bewegen, da sehe ich unterschiedliche, individuelle Wahrheiten, stichwort Unschärfe.

lg

 

[Nicandra]

AW: Was ist die Wahrheit?

so, ihr Lieben: jetzt habe ich mir sogar die Mühe gemacht und beim Duden nachgeschaut, der ja als Oberinstanz anerkannt sein dürfte. Dort wird der eine Begriff mit dem anderen erklärt und umgekehrt. Unterschieden wir aber dann zwischen Fakt und Faktenwissen bzw. Tatsachenwissen. Ich bin ja gerne bereit dazuzulernen, aber hier fürchte ich, besteht kein Bedarf einer Begriffsklärung.

lg

Tja. Und was ist das? Wer war dafür zuständig, dass dies so in den Büchern steht? Gott? Die heilige Geistin? Ist es von selbst so geformt als Leseseiten durch Chaosevolution entstanden?

Oder waren es *Menschen*, die dies so taten?

Gut, wer will, kann alles ungefragt HINnehmen, was Vordere ergründen, doch wenn jeder immer nur HINgenommen hätte, wären wir immer noch in der Steinzeit und es hätte weder Newton, noch Einstein oder Galileo gegeben. Als Menschen klar, jedoch nicht als heute immer noch bekannte Persönlichkeiten, die sich die Mühe machten andere Fehler aufzulösen und eigene zu machen.....

Und wer ein kleines bisschen stärker hinsieht, kann erkennen, dass das alles mit dem Unsinn (Denken ist verboten/Folge und Gehorche) zusammenhängt.....

Es wird lieber DENGLISCH hinnehmend (unterwürfig) akzeptiert als bei einigen Begriffen selbst näher hinzusehen.

Wozu überhaupt zwei gängige Begriffe, wenn eines doch völlig ausreicht?

Es muss also mehr dahinter stecken, sonst wäre ein Begriff der zwei nur in der fachlichen Fremdsprache zu finden, in den Unterhaltungen der Studierten und nicht im mittleren Sprachgebrauch der Alltäglichkeit....

 

[scriberius]

AW: Was ist die Wahrheit?

och, Nicandra. Wir haben doch ständig das Problem (ich jedenfalls), uns möglichst präzise auszudrücken. Ich bemühe mich darum, mich möglichst verständlich auszudrücken. Dies gelingt umso besser, je genauer wir Begriffe auswählen. Wenn du jetzt zwischen Begriffen unterscheidest, die selbst der Duden als gleichbedeutend führt, dann kannst du das gerne tun. Nur: Du darfst nicht erwarten, dass du deshalb besser verstanden wirst. Kennst du den Spruch: "Bitte verzeihen Sie meine vielen Worte, ich habe nicht die Zeit, mich kurz zu fassen"? Warum 2 Begriffe? Fakt kommt von Faktum, Tatsache ist das deutsche Wort dafür. Wenn wir uns noch nicht einmal mit dem Aufwand, den wir hier treiben, verständigen können, dann sollten wir aufhören zu diskutieren, denn dann kommen wir nie auf einen Nenner. Außerdem geht es doch ohnehin nur so, dass wir versuchen zu erfassen, was der Autor sagen wollte - und eben nicht alles auf sämtliche Interpretationsmöglichkeiten hin zu untersuchen.

lg

 

[louiz30]

AW: Was ist die Wahrheit?

Hallo Louis,

ich würde mich gar nicht so sehr auf eins der von dir genannten Modelle festlegen wollen. Für mich gibt es beide. Bei einfacheren Zusammenhängen gibt es meist keinen Zweifel. Nur bei hoch komplexen Angelegenheiten, die niemand sicher erfassen kann, wo wir uns im Bereich des Glaubens bewegen, da sehe ich unterschiedliche, individuelle Wahrheiten, stichwort Unschärfe.

In der Tat gibt es unzählige individuelle Wahrheiten, das glauben hier wohl alle, denn jedes Individuum wird immer die Dinge durch seine Brille sehen. Und doch, theoretisch gesagt, muss es ja eine Wahrheit geben, die tatsächlich passiert ist, die tatsächlich die Wahrheit ist. Nochmal: dass wir dazu nicht in der Lage sind, ändert doch an der grundsätzlichen Wahrheit nichts, ob der Apfel nun vom Baum gefallen ist oder nicht.

 

[scriberius]

AW: Was ist die Wahrheit?

ich verstehe schon, was du sagen willst, im Falle des Falls des Apfels ist dies eindeutig. Du meinst, dass es auf jede formulierbare Frage auch eine eindeutige Antwort geben muss - was logisch erscheint. Begeben wir uns aber ganz tief hinein ins Unvorstellbare, dann zeigt sich, dass dort eben nichts mehr eindeutig ist, Stichwort Heisenbergsche Unschärfe. Unterhalb einer gewissen Auflösung ist nichts mehr greifbar, dort greift das Prinzip der Logik nicht mehr, sondern das des Chaos.

 

[louiz30]

AW: Was ist die Wahrheit?

Da ich nicht der Allwissende bin und auch ein Individuum mit gefärbter Wahrheit, kann ich dir nach heutigem Stand der Technik zustimmen. Es ist aber theoretisch auch nicht ausgeschlossen, dass wir nur den falschen Ansatz haben und deshalb zu einer Unschärfe kommen. So verhält es sich auch mit der Lichtgeschwindigkeit, denn in anderen Dimensionen könnte auch diese Beschränkung nicht der Fall sein. Und dennoch muss es eine objektive und wahre Aussage zu jedem Sachverhalt geben. So zumindest erscheint mir der Aufbau des Universums mit seinen Gesetzmäßigkeiten. Gebe aber zu, dass es im Bereich der Teilchen etwas schwierig wird für mein begrenztes Gehirn. Aber sollte es nicht möglich sein, dass das Chaos einer immanenten Logik folgt?