Religoinsfeindlichkeit in diesem Forum

[joan05]

AW: Religoinsfeindlichkeit in diesem Forum

Ich weiß nicht, ob ich bislang auf Spanisch geschrieben habe. Ich rede vom Leben in unserem Land und unserer Gesellschaft.

Aber ich will Deinem Vorwurf mir gegenüber wenigstens in einem Punkt Nachschub geben. Wenn ich lese, daß in einer saudi-arabischen Schule, in der es zu einem Brand gekommen ist, die Mädchen zurück ins Feuer und in den Tod gejagt wurden, weil diese sich "erdreistet" hatten, in der Eile kein Kopftuch mehr überzuziehen, nehme ich mir die Freiheit es auch pervers zu finden, auch wenn es dort geschah...

Saudiarabien ist nicht "der Islam", und auf derartige Schauergeschichten würde ich nicht so viel geben.

Was Du nicht sagst...
Auf dieser Grundlage ist wohl kaum zu diskutieren, da es sich schon wieder um im DF in letzter Zeit so gern postuliertes "Geheimwissen" handelt. Es ist immer schön, wenn da, wo der Verstand erkennbar aussetzt, religiöse oder pseudoreligiöse Wahrheiten bemüht werden.

Es handelt sich nicht um irgend ein "Geheimwissen", sondern ist reine normale Logik.

Menschen sind im Grunde überall gleich, welcher Kultur oder Religion sie auch angehören, lieben sich und hassen sich, ziehen nach bestem Wissen und Gewissen Kinder groß oder aber kümmern sich nicht.

Per se hat ein Mädchen dort die selbe Chance liebende Eltern zu haben wie hier.
Es kann natürlich auch Pech haben und in eine Familie hineingeboren werden, die es nicht will, mit allen auch hier immer wieder auftretenden Konsequenzen.

Es steht nirgends im Koran man solle seine Töcher hassen oder quälen.

Sehr viel, was an Schlimmem in der Welt geschieht hat ganz andere als religiöse Hintergründe.

Armut, Hoffnungslosigkeit, Perspektivlosigkeit sind viel öfter ein Grund für menschenverachtende und brutale Verhaltensweisen.

 

[zwetsche]

AW: Religoinsfeindlichkeit in diesem Forum

Saudiarabien ist nicht "der Islam", und auf derartige Schauergeschichten würde ich nicht so viel geben.

http://209.85.129.104/search?q=cach...arabien+brand+schule&hl=de&ct=clnk&cd=8&gl=de

Ich habe es aber aus einer anderen Quelle und schon vor Jahren gehört gehabt. Es gibt dazu einen Bericht von amnesty international.

Per se hat ein Mädchen dort die selbe Chance liebende Eltern zu haben wie hier.
Es kann natürlich auch Pech haben und in eine Familie hineingeboren werden, die es nicht will, mit allen auch hier immer wieder auftretenden Konsequenzen.

Das stimmt schon. Nur ist der Staat hierzulande in der Lage und auch idR. gewillt, einzuschreiten, wenn es nicht so ist.

 

[frankie]

AW: Religoinsfeindlichkeit in diesem Forum

Das stimmt schon. Nur ist der Staat hierzulande in der Lage und auch idR. gewillt, einzuschreiten, wenn es nicht so ist.

Lieber Zwetsche!

Vor allem aber bin ich in diesem Thread gewillt einzuschreiten, wenn jemand eine andere Religion herabwürdigt.

So wie du das hier tust.

Der Islam ist keine bessere oder schlechtere Religion als das Christentum. Beide sind monotheistisch und haben einen Weltherrschaftsanspruch, und beide waren bis jetzt nicht sehr zimperlich in der Wahl der Mittel.

Die "Fälle", die du schilderst, sind schrecklich. Aber dein Fall ist der allerschrecklichste. Dass du nicht vor deiner Türe kehrst. Du Christ ohne Hirn.

lg Frankie

 

[sartchi]

AW: Religoinsfeindlichkeit in diesem Forum

http://209.85.129.104/search?q=cach...arabien+brand+schule&hl=de&ct=clnk&cd=8&gl=de

Ich habe es aber aus einer anderen Quelle und schon vor Jahren gehört gehabt. Es gibt dazu einen Bericht von amnesty international.

Das stimmt schon. Nur ist der Staat hierzulande in der Lage und auch idR. gewillt, einzuschreiten, wenn es nicht so ist.

Zwetsche,
inwieweit der Staat einschreitet und wann - kann man ja immer wieder mal hören bzw. Lesen. Zumeist ist es schon viel zu spät.
Was mit Vergewaltigungen, Kinderpornographie usw. passiert überlasse ich dir - sofern du zu dir selbst ehrlich genug bist.

Kindermorde gibt es nachgerade mehr als genug - Vernachlässigungen auch. Und letztes ist im Steigen begriffen.
Dazu zählen auch die Teufelsaustreibungen.

Ich bin sicher, du hast nie in deinem ganzen Leben auch nur eine einzige moslemische Frau kennengelernt. Und schon gar nicht eine Saudi Araberin.

Man merkt: du liest und pickst dir einfach das was dir passend erscheint aus den Massenmedien. Wirkliche fundierte Information hast du nicht.

Lass dir gesagt sein: sowie ich jetzt dann Zeit habe stelle ich mal das in diesen thread, der aufzeigt wie Europa noch vor dreißig, vierzig Jahren war und wie was gehandhabt wurde und teilweise heute noch.
Im übrigen: kannst du noch immer nicht zwischen politisch motivierten und normalen Menschen unterscheiden ?? Sehr bedauerlich.
Auch nicht zwischen kulturellen Bräuchen und Religionen. Als Ansatz dafür rate ich dir mal mit der katholischen Religion zu beginnen.

Dies ist ein Denkforum: also ein Gedankenaustausch. Zur Erinnerung.
Gedankenaustausch, lebt von unterschiedlichen Meinungen.

Es wäre nur halt auch gut, wenn man die etwas mehr untermauern könnte und nicht nur mit Stichworten, die man gerade mal gegoogelt hatte.
Googeln ersetzt nicht gute, fachliche und kompetente Information.

sartchi

 

[Belair57]

AW: Religoinsfeindlichkeit in diesem Forum

Der Islam ist keine bessere oder schlechtere Religion als das Christentum. Beide sind monotheistisch und haben einen Weltherrschaftsanspruch, und beide waren bis jetzt nicht sehr zimperlich in der Wahl der Mittel.

S.g. Frankie.

Sehr richtig, aber das Christentum war nicht zimperlich und der Islam ist nicht zimperlich in der Wahl der Mittel !!!! Ein kleiner aber entscheidender Unterschied.

"Ich betrachte die Religion als Krankheit, als Quelle unnennbaren Elends für die menschliche Rasse." - Bertrand Russell

"Der gemeine Mann betrachtet die Religion als richtig, der Weise als falsch und der Politiker als nützlich." - Seneca

Also, wir die Religionsfeinde sind in recht guter Gesellschaft.

L.G. Belair57

 

[sartchi]

AW: Religoinsfeindlichkeit in diesem Forum

Belair57

sehr zutreffend deine Bemerkungen. - außer das WAR im Christentum - das IST noch immer. Nur nicht täuschen - wenn auch nicht so sehr sichtbar momentan in unseren Bereichen, aber trotzdem sehr tätig.

Aber politisch wird die Ideologie und Religion sowieso schon seit 11/9 vorwiegend gebraucht. Ist halt so sehr praktisch und wer wagt schon dagegen einzuschreiten ? Wohl sicherlich nicht die Kleine Schwester Europa.

Wie vorher auch, ob Ideologien oder Religionsideologien. Es lauft eh sowieso immer auf dasselbe heraus.
Menschen haben sich nicht geändert. Auch wenn die Technik mehr und mehr verfeinert wird, aber der Mensch als solcher ist nachwievor sehr angreifbar. Und wird heute vielleicht mehr denn je manipuliert und das trotz der guten Information, die auch zur Verfügung steht - aber halt nicht so schnell, wie googeln und mit Kurzinfos herumjonglieren. Da müsste man halt mal lesen, fundierte Informationen beschaffen usw. Und das wollen viele ja gar nicht, da müsste man halt schon mitdenken, Zeit investieren.

sartchi

 

[Belair57]

AW: Religoinsfeindlichkeit in diesem Forum

Es wäre nur halt auch gut, wenn man die etwas mehr untermauern könnte und nicht nur mit Stichworten, die man gerade mal gegoogelt hatte.
Googeln ersetzt nicht gute, fachliche und kompetente Information.
i

S.g. Sartchi.

Bitte lass uns nicht dumm sterben. Von wo erhältst du deine fachlichen und kompetenten Informationen ?

L.G. Belair57

 

[Miriam]

AW: Religoinsfeindlichkeit in diesem Forum

An Zwetsche gerichtet:

Man merkt: du liest und pickst dir einfach das was dir passend erscheint aus den Massenmedien. Wirkliche fundierte Information hast du nicht.

Im übrigen: kannst du noch immer nicht zwischen politisch motivierten und normalen Menschen unterscheiden ?? Sehr bedauerlich.

Wenn man Zwetsche kennt und seine klugen Beiträge hier im DF, ist das wirklich der Witz der Woche...

Die Verfasserin hat sich diesmal selber übertroffen...

 

[joan05]

AW: Religoinsfeindlichkeit in diesem Forum

S.g. Frankie.

Sehr richtig, aber das Christentum war nicht zimperlich und der Islam ist nicht zimperlich in der Wahl der Mittel !!!! Ein kleiner aber entscheidender Unterschied.

Das sehe ich aber anders.
Der Islam mag DIR in seinen Sanktionen brutal und primitiv erscheinen. Sanktionen innerhalb einer Gesellschaft sind aber immer sehr relativ zu betrachten. Umgekehrt kann es einem auch primitiv anmuten, für jedes wie immer geartete Vergehen eingesperrt zu werden. Auch Freiheitsentzug ist eine recht imposante Bestrafung.

Man könnte, wenn man nicht aus diesem Kulturkries stammt, auch die Abtreibung als recht primitives Verbrechen sehen, jedes Jahr millionenfach verübt an Frauen und deren ungeborenem Nachwuchs, und das mit staatlicher Genehmigung.

So etwas wirkt einfach von außen betrachtet anders als von innen. Wächst man damit auf, ist es vertraut und hat keinen Schrecken.

Wenn man aber betrachtet, wie Nationen miteinander umgehen, dann sind eindeutig die westlichen, christlichen (die USA nennt sich bezeichnenderweise "God's own country") die Mördernationen, und keineswegs die islamischen.

Würde man abwägen, wie viele Christen von Moslems ermordet werden gegen die Zahl der Moslems die von Christen ermordet werden, dann muss man dein "war" eindeutig gegen ein "ist" austauschen.

"Ich betrachte die Religion als Krankheit, als Quelle unnennbaren Elends für die menschliche Rasse." - Bertrand Russell

"Der gemeine Mann betrachtet die Religion als richtig, der Weise als falsch und der Politiker als nützlich." - Seneca

Also, wir die Religionsfeinde sind in recht guter Gesellschaft.

L.G. Belair57

Ja, in guter Gesellschaft mit Stalin, Mao und Pol Pot....

 

[Ela67]

AW: Religoinsfeindlichkeit in diesem Forum

An Zwetsche gerichtet:





Wenn man Zwetsche kennt und seine klugen Beiträge hier im DF, ist das wirklich der Witz der Woche...

Die Verfasserin hat sich diesmal selber übertroffen...

Ach Miriam, wie gerne würde ich mit dir lachen, aber eben ist mir mein Lachen aus dem Gesicht gefallen, als ich gelesen habe, wie wiedereinmal Tote gegeneinander aufgerechnet werden. Jetzt hat es sich in der Tastatur verklemmt und da bekomme ich es nicht mehr raus, wenn ich nicht ein paar Sätze schreibe.

Frage: Darf ich, wenn mein Grossvater ein Mörder war, kritisieren, dass mein Nachbar seine Frau verprügelt?
Ich finde: Ja, das darf ich durchaus.

Frage: Wenn mein Nachbar sein Tun mit seiner Religion oder seiner Kultur rechtfertigt, darf ich dann kritische Fragen zu dieser Religion stellen, die offensichtlich solche Räume öffnet?
Ich finde: Ja, das darf ich durchaus, solange ich nicht behaupte, alle anderen, welche dieser Religion anhängen würden ebenfalls ihre Frauen verprügeln. *

Im übrigen empfinde ich die Art und Weise, wie die "Verteidiger" des Islams hier argumentieren wenig hilfreich. Es kommt mir ein wenig so vor, als würde der Anwalt einer Gruppe Leute, die unter Hooliganismusverdacht stehen, mit einem Baseballschläger den Gerichtssaal in Stücke hauen.

So und nun haut mich!
Ich schlage vor, ihr könntet mich zB fragen, was ich in einem Denkforum zu suchen habe. Diese Frage wurde mir nämlich schon mindestens drei Wochen lang nicht mehr gestellt und ich beginne sie schon richtig zu vermissen.



*Und wenn sartchi nicht von vornherein alle, die anderer Meinung sind als er/sie als von den Massenmedien (was für ein wunderbarer Ausdruck!) manipulierte Idioten ansehen würde, dann hätte er/sie vermutlich bemerkt, dass einige von uns dies durchaus differenzieren können.