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Mein Gottesbild

AW: Mein Gottesbild

Was an Dir atheistisch sein soll, ist mir schleierhaft.

Zuerst zu dieser wirklich guten Frage:

Also, wenn ich die Bibel lese, dann spüre ich diese Menschen, von denen sie handelt und die sie geschrieben haben. Ich spüre ihre Gedankengänge und ihre Beweggründe, vielleicht auch "falsch" interpretiert, aber ich spüre sie.

Ein anderer liest diese Texte und spürt darin Gott. Oder er hört von diesen Texten, oder er hört nur von der Idee in diesen Texten: aber er spürt Gott.

Ich spüre Gott nirgendwo. Ich spüre die Schönheit der Natur, die Rätselhaftigkeit des Universums, die Wirkung des Menschen, die Erhabenheit großer Kunstwerke, die Tiefe von Phantasiewelten, den Wert von Respekt und Gerechtigkeit.

Ich spüre auch die menschliche Genialität und Kraft in Religion. Aber ich spüre darin immer nur den Menschen. Niemals Gott.

Daher bin ich bloß Humanist. Und doch Atheist.

Erklärt es das?

lg Frankie
 
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AW: Mein Gottesbild

Waren Michelangelo, Leonardo da Vinci und die vielen anderen Künstler, die in ihren Bildern ihre Vorstellung von Gott zum Ausdruck brachten (konnte nur aus der Fantasie sein) denn alle so furchtbare Sünder? Wenn ja, warum stattete sie Gott dann mit derart genialen Fähigkeiten aus?

Dass Gott nur jene Menschen mit Genialität oder überhaupt Phantasie und Können ausstattet, die sich an seine Gebote halten, das halte ich für eine etwas überzogene Erwartung an Gott.

Ich würde die Frage etwas präzisieren: merkt die röm.-kath. Kirche seit vielen Jahrhunderten gar nicht, dass sie gegen das 1. Gebot verstößt? Das sind doch schlaue Menschen, fällt denen das gar nicht auf?

Und wenn es um Bilder geht, schön und gut, aber was ist mit den Gleichnissen? Ist ein Gott als Gleichnis vom Vater, vom Sohn und vom Heiligen Geist nicht schon ein Verstoß gegen das 1. Gebot?

Denn die Bilder dieser Künstler werden ja nicht direkt angebetet, immerhin. (Auch wenn viele davon ja sogar anbetungswürdig genial gelungen sind.) Aber zu den Gleichnissen wird ja richtig gebetet: "Vater" Unser, zB.

Und noch besser: schon im 1. Gebot selbst steht, dass Gott nämlich ein "eifernder" Gott ist. Das ist auch ein Gleichnis. Also, wieso verstößt das 1. Gebot gegen das 1. Gebot?

Oder: wenn Gott den Israeliten die Genialität gegeben haben sollte, Gottesbilder strengstens abzulehen, weil das fatale Folgen hat, wieso hat er dann den christlichen Künstlern die Genialität gegeben, schönste Gottesbilder ohne Ende zu produzieren?

Ich finde, das Denken (ist präzise Fragen) zum Thema Gottesbild fängt jetzt allmählich wirklich an...

lg Frankie
 
AW: Mein Gottesbild

Dass Gott nur jene Menschen mit Genialität oder überhaupt Phantasie und Können ausstattet, die sich an seine Gebote halten, das halte ich für eine etwas überzogene Erwartung an Gott.
Habe ich so auch nicht behauptet; es geht noch um immer darum, sich ein Bild von Gott zu machen.

Ich würde die Frage etwas präzisieren: merkt die röm.-kath. Kirche seit vielen Jahrhunderten gar nicht, dass sie gegen das 1. Gebot verstößt? Das sind doch schlaue Menschen, fällt denen das gar nicht auf?
Man kann an einen Gott glauben, ohne zu einer Kirche eine Bindung zu haben. Die Vertreter der Kirche sind mir auch nur soweit recht, soweit sie mich an einer guten Beziehung zu Gott nicht hindern. Heuchler - und leider höre ich die immer heraus - könnte ich auf den Mond schießen.

Ich finde, das Denken (ist präzise Fragen) zum Thema Gottesbild fängt jetzt allmählich wirklich an...
Möglich.

Ich spüre auch die menschliche Genialität und Kraft in Religion. Aber ich spüre darin immer nur den Menschen. Niemals Gott.

Daher bin ich bloß Humanist. Und doch Atheist.

Erklärt es das?
Ja.

>lenbach: Hallo, wieder aus der Versenkung aufgetaucht oder vom Himmel zurückgekommen ?

wie wär's, von der These auszugehen, daß "Gott" der geistige, unsterbliche 'Teil' von JEDEM lebendigen Wesen mit mehr oder weniger Bewusstsein sein könnte - inklusive ALLEN, den bewussten Lebewesen erfahrbaren materiellen Erscheinungen (wie z.B. dieses Universum)??
Ein recht interessanter Gedanke.

Liebe Grüße

Zeili
 
AW: Mein Gottesbild

Lieber Zeili!

Jetzt hatte ich dich einmal so weit, dass du schlaue Fragen gestellt hast (= Denken), und jetzt gibst du schon wieder nur dumme Antworten (= nicht Denken).

Wenn wir schlaue Fragen gesammelt haben, dann geben wir uns nicht selbst darauf einfältige Antworten, sondern dann gehen wir damit auf die Suche!

Z.B.: http://de.wikipedia.org/wiki/Gottesbild

oder

http://kirchensite.de/index.php?myELEMENT=104242:

"Andererseits steht jede menschliche Vorstellung, jedes menschliche Bildnis in der Gefahr, Gott auf ein menschliches Maß festzulegen und ihn für eigene Zwecke zu benutzen. Der Grund ist ein Mangel an Vertrauen, unbedingt geliebt, gewollt, bejaht zun sein. Unsere Versuchung ist, Gott nach unserem Bild zu machen. Tatsächlich sind wir Menschen aber nach dem Bilde Gottes geschaffen. Wir sind Gottes Ebenbild. Wer dessen inne wird, macht sich kein Götzenbild mehr."

lg Frankie
 
AW: Mein Gottesbild

Wenn wir schlaue Fragen gesammelt haben, dann geben wir uns nicht selbst darauf einfältige Antworten, sondern dann gehen wir damit auf die Suche!
Beim Wir sind wir noch lange nicht, frankie, außerdem darf jeder seine Fantasie auch fragen, auch ohne Deine Einwilligung!

Zeili
 
AW: Mein Gottesbild

Und Gott redete alle diese Worte und sprach: Ich bin Jehova, dein Gott, der ich dich herausgeführt habe aus dem Lande Ägypten, aus dem Hause der Knechtschaft. Du sollst keine anderen Götter haben neben
mir.

Hallo frankie,

Gott "sagt", "Du sollst keine andere Götter haben neben mir". Das heist, es "gibt" auch andere Götter !
Gott ist eine erfindung des Menschen (es gibt keine Religion, automatisch gibt es dann auch keinen Gott). Ein erfundener Gott kann Natürlich auch hilfreich sein. Man sieht es z.B bei Moses. Moses konnte mit seinem erfundenen Gott besser "sein" Volk manipulieren ; Und nicht nur, er konnte sogar seine Taten rechtfertigen. Das können wir in der Bibel lesen. Moses war der, der die 10 Gebote gebracht hat.

Das sechste Gebot: "Du sollst nicht Töten".

Jedoch sehen wir das die Karriere von Moses mit Mord angefangen hat.
(Exodus 2.11-15 http://alt.bibelwerk.de/bibel/)
Nach dem Mord ging Moses richtung Midian, dort lernte er viele tricks wie er besser andere Menschen "regieren" kann. Auch wenn jemand sich beschweren oder beklagen wollte, musste er sich an Gott wenden !

Das Rezept lautet "Und Gott sprach zu mir" !!

8 Mose antwortete ihnen: Bleibt da; ich will hören, was euch der Herr befiehlt.
9 Der Herr sprach zu Mose:

Numeri 9,8
http://alt.bibelwerk.de/bibel/

Gott entscheidet über ALLES, und Moses ist NUR der zwischenmann !!! Ehrlich gesagt eine sehr gute Formel, somit trägt nicht ER die Verantwortung, sondern Gott. Und was ist wenn andere Menschen an andere Götter glauben ??

"15 wenn du dann durch Augenschein und Vernehmung genaue Ermittlungen angestellt hast und sich gezeigt hat: Ja, es ist wahr, der Tatbestand steht fest, dieser Gräuel ist in deiner Mitte geschehen,
16 dann sollst du die Bürger dieser Stadt mit scharfem Schwert erschlagen, du sollst an der Stadt und an allem, was darin lebt, auch am Vieh, mit scharfem Schwert die Vernichtungsweihe vollstrecken.
17 Alles, was du in der Stadt erbeutet hast, sollst du auf dem Marktplatz aufhäufen, dann sollst du die Stadt und die gesamte Beute als Ganzopfer für den Herrn, deinen Gott, im Feuer verbrennen. Für immer soll sie ein Schutthügel bleiben und nie wieder aufgebaut werden.
18 Von dem, was der Vernichtung geweiht war, soll nichts in deiner Hand zurückbleiben, damit der Herr von seinem glühenden Zorn ablässt und dir wieder sein Erbarmen schenkt, sich deiner annimmt und dich wieder zahlreich macht, wie er es deinen Vätern geschworen hat".

Deutoronomium 13.15-18
http://alt.bibelwerk.de/bibel/

Das gilt natürlich auch wenn ein Person aus der Familie an anderen Götter glaubt.

"7 Wenn dein Bruder, der dieselbe Mutter hat wie du, oder dein Sohn oder deine Tochter oder deine Frau, mit der du schläfst, oder dein Freund, den du liebst wie dich selbst, dich heimlich verführen will und sagt: Gehen wir und dienen wir anderen Göttern - (wobei er Götter meint,) die du und deine Vorfahren noch nicht kannten,
8 unter den Göttern der Völker, die in eurer Nachbarschaft wohnen, in der Nähe oder weiter entfernt, zwischen dem einen Ende der Erde und dem andern Ende der Erde -,
9 dann sollst du nicht nachgeben und nicht auf ihn hören. Du sollst in dir kein Mitleid mit ihm aufsteigen lassen, sollst keine Nachsicht für ihn kennen und die Sache nicht vertuschen.
10 Sondern du sollst ihn anzeigen. Wenn er hingerichtet wird, sollst du als Erster deine Hand gegen ihn erheben, dann erst das ganze Volk.
11 Du sollst ihn steinigen und er soll sterben; denn er hat versucht, dich vom Herrn, deinem Gott, abzubringen, der dich aus Ägypten geführt hat, aus dem Sklavenhaus.
12 Ganz Israel soll davon hören, damit sie sich fürchten und nicht noch einmal einen solchen Frevel in deiner Mitte begehen".

Deteronomium 13.7-12
http://alt.bibelwerk.de/bibel/

Moses vordert respekt und völlige unterwerfung ; Aber wie kann er das erreichen ?? Natürlich mit angst und terror.
Auch wenn jemand seinen Gott flucht, muss er gesteinigt werden.
Levitikus 24.11-16

"23 Nachdem Mose so zu den Israeliten gesprochen hatte, führten sie den, der den Fluch ausgesprochen hatte, aus dem Lager hinaus und steinigten ihn. So erfüllten sie, was der Herr dem Mose aufgetragen hatte".

Levitikus 24.23
http://alt.bibelwerk.de/bibel/

Und wie immer ist Moses NICHT verantwortlich, denn "Gott" sprach zu ihm !

Aber auch im Christentum ...z.B Konstitution des 2. Vatikanischen Konzils ['Gaudium et spes'] steht :

"Die Kirche kann in Treue zu Gott wie zu den Menschen, nicht anders, als voll Schmerz jene verderblichen Lehren und Maßnahmen, die der Vernunft und der allgemeinn menschlichen Erfahrung widersprechen und den Menschen seiner angeborenen Größe entfremden, mit aller Festigkeit zu verurteilen, wie sie sie auch bisher verurteilt hat".

Diese Einstellung ist meiner Meinung nach die Basis von Ethnische Säuberung, dass zeigt die Geschichte ! Kurz gesagt, andersgläubige, damit meine ich Menschen mit andere Weltanschauung, müssen bekämpft werden, damit sie genau so denken wie "wir".

Der Grund für diese bekämpfung ("Ausrottung" ist, dass die Andersgläubige eine "minderwertige" und "böse" Weltanschauung haben.
Deshalb MÜSSEN die andersgläubige bekämpft ("Therapiert") werden. "Sie" müssen genauso denken wie "wir" !

Mit diese einstellung sind, auch Völker mit andere Kultur/ Sitten und Gebräuche betroffen.

frankie schrieb:
Die Israeliten damals haben dich gemeint, Zeili.

""Und Gott redete alle diese Worte und sprach: Ich bin Jehova, dein Gott, der ich dich herausgeführt habe aus dem Lande Ägypten, aus dem Hause der Knechtschaft".
frankie, die Israeliten meinten nicht Zeili (er fühlt sich auch nicht angesprochen) !
 
Zuletzt bearbeitet:
AW: Mein Gottesbild

Ja, danke Homer! Danke, danke! Ich finde das alles sehr erbaulich, was du da schreibst. Das sind logisch nachvollziehbare Gedankengänge, da sind Quellenangaben, das sind Schlussfolgerungen der Form "if, then, else": das tut gut!!

Das ist Denken, wie es in ein Denkforum gehört. Bitte erlaube mir, dass ich dazu in kleineren Portionen etwas sage. Für den Moment einmal zu deinen ersten Aussagen:

Gott "sagt", "Du sollst keine andere Götter haben neben mir". Das heist, es "gibt" auch andere Götter!
Gott ist eine erfindung des Menschen (es gibt keine Religion, automatisch gibt es dann auch keinen Gott).

Bei Jan Assmann habe ich dazu etwas gelesen, und zwar: es war damals sowieso üblich, dass jedes Volk seine eigenen Götter hatte. Und die Israeliten haben damals gar nicht gegen die Götter anderer Völker gekämpft sondern damit, die eigene Bevölkerung dazu zu bringen, nicht mehr an viele Hausgötter und Familiengötter und Götzen zu glauben, sondern nur mehr an den einen Gott des ganzen Volkes Israels.

Die Götter der anderen Völker waren ihnen sowieso egal. Die haben sie nicht interessiert. Der Gott des Alten Testaments ist daher gar nicht sehr monotheistisch. Und das Judentum ist gar keine Weltreligion, sondern nur eine Volksreligion.

Dafür ist gar nicht wichtig, ob es diesen Gott wirklich gibt oder nicht.

Es erklärt einfach die Intention der Textstellen, die du zitierst.

Die richten sich in der damaligen Form wirklich nicht an Zeili, nicht an irgendeinen Christen, nicht an einen Moslem, überhaupt an niemanden außer an die Isaeliten intern, die aufhören sollen, an viele Götter für Israel zu glauben.

lg Frankie
 
AW: Mein Gottesbild

komisch... da gibt es ein buch, das gott beschreibt, sein handeln erzaehlt und wo man ihn voll gut kennenlernen kann, und trotzdem machen sich die meisten menschen ein eigenes gottesbild... sie stellen ihn so hin, wie sie ihn vlt gerne haetten und warten auf eine bestaetigung...
aber er sagt: wer mich sucht, der wird mich finden!
und ich denk mir, wenn man wirklich wissen will, wie er ist und das rausfinden will, dann kann man es auch! also dann... alles gute :)
 
AW: Mein Gottesbild

Und die Israeliten haben damals gar nicht gegen die Götter anderer Völker gekämpft sondern damit, die eigene Bevölkerung dazu zu bringen, nicht mehr an viele Hausgötter und Familiengötter und Götzen zu glauben, sondern nur mehr an den einen Gott des ganzen Volkes Israels.

Die Götter der anderen Völker waren ihnen sowieso egal. Die haben sie nicht interessiert.
+

(Deuteronomium, Kapitel 12/2-3)

2 Ihr sollt alle Kultstätten zerstören, an denen die Völker, deren Besitz ihr übernehmt, ihren Göttern gedient haben: auf den hohen Bergen, auf den Hügeln und unter jedem üppigen Baum.
3 Ihr sollt ihre Altäre niederreißen und ihre Steinmale zerschlagen. Ihre Kultpfähle sollt ihr im Feuer verbrennen und die Bilder ihrer Götter umhauen. Ihre Namen sollt ihr an jeder solchen Stätte tilgen.

http://alt.bibelwerk.de/bibel/
 
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AW: Mein Gottesbild

2 Ihr sollt alle Kultstätten zerstören, an denen die Völker, deren Besitz ihr übernehmt, ihren Göttern gedient haben: auf den hohen Bergen, auf den Hügeln und unter jedem üppigen Baum.
3 Ihr sollt ihre Altäre niederreißen und ihre Steinmale zerschlagen. Ihre Kultpfähle sollt ihr im Feuer verbrennen und die Bilder ihrer Götter umhauen. Ihre Namen sollt ihr an jeder solchen Stätte tilgen.

Danke, danke, danke. Wieso bist du da so versiert?

Ich kenne dich nicht, und ich weiß jetzt nicht, wie fanatisch du deinen Standpunkt siehst.

Aber meine bescheidene Auffassung dieser Stellen ist folgende: wenn ihr von anderen Völkern Besitz übernehmt, dann übernehmt nicht deren Götter. Israel hat nämlich nur einen Gott.

Für mich sagt die Stelle ganz genau nicht: übernehmt den Besitz anderer Völker, um deren Kultstätten zu zerstören.

Ich glaube, dass deine Stelle mein Argument unterstreicht. Es geht auch hier nur um den Glauben der Israeliten intern und um die Gefahr, dass sie vom Glauben an den Gott Israels abfallen. Wie siehst du das?

lg Frankie

P.S.: Mit dir ist es eine helle Freude!
 
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