spiritueller Hunger als Kind

[Ellemaus]

Und welche Götter sind es nun, die dir wirklich etwas sagen?

Wollte ich auch fragen.

 

[Ellemaus]

So pauschal würde ich das nicht werten. Religionen geben einen Rahmen für das Handeln von Menschen vor und nicht alle Bestandteile dieser Rahmen sind schlecht. So sehe ich durchaus viel Geist und Tiefe im Buddhismus. Auch manche Aussagen in der Bibel lassen diesen Geist und Tiefe erkennen, aber leider wird an anderer Stelle dem widersprochen. Wenn Jesus etwa diesen weisen Rat gibt:

„Alles nun, was ihr wollt, dass euch die Menschen tun sollen, das tut ihr ihnen auch!“ (Matth. 7, 12)

…dann steht das im krassen Gegensatz zu seiner Androhung der Verdammnis der Menschen, die nicht an den Gott der Evangelien glauben können:

"Und er sprach zu ihnen: Geht hin in die ganze Welt und predigt das Evangelium der ganzen Schöpfung. Wer gläubig geworden und getauft worden ist, wird errettet werden; wer aber nicht gläubig geworden ist, wird VERDAMMT werden." (Mark. 16, 15+16)

Die Tiefe die ich meine sehe ich eher bei Kant, Hegel, Nietzsche und Wittgenstein.
Religionen hinken stets hinterher.

 

[Frischling]

Wieso nicht jugendfrei?
Worüber soll man als Kind nachdenken, wenn man eine heile Welt vorgegaukelt bekommt?

Es nützt aber sowieso nichts, wie man am Beispiel Buddhas sehen kann.

Zumindest ich bin der Meinung, dass man Kindern keinen Gott als höchste Macht im Universum verkaufen sollte, der das totale Abschlachten auch aller Säuglinge und Kindern von 6 Völkern ultimativ befohlen haben soll, um die Religion deren Eltern total zu liquidieren oder der von einem Vater das Töten und Verbrennen des eigenen Sohnes fordert.

Es gehorcht zum Glück trotzdem nicht jeder.
Und wer 's tut, der täte es auch ohne Bibel, denn man muss die Erfahrung des Eingeschüchtertseins gemacht haben - Lesen alleine bewirkt das nicht.

Zumindest kann ich mir nicht vorstellen, wie es von selbst dazu kommen sollte...

Du hast auch Buddha als ungeeignet hingestellt: der soll „laut dem Lama Ole Nydahl“ das gesagt haben:


„Glaubt meine Lehre nicht, nur weil ein Buddha sie lehrte. Ich habe euch alles gesagt und nichts zurückgehalten, doch ihr sollt nur das glauben, was ihr selbst kritisch überprüft habt und was ihr mit euren eigenen Erfahrungen in Einklang bringen könnt.“

Im Palikanon wird Ähnliches so formuliert:

"Geht, Kálámer, nicht nach Hörensagen, nicht nach Überlieferungen, nicht nach Tagesmeinungen, nicht nach der Autorität heiliger Schriften, nicht nach bloßen Vernunftgründen und logischen Schlüssen, nicht nach erdachten Theorien und bevorzugten Meinungen (*1), nicht nach dem Eindruck persönlicher Vorzüge, nicht nach der Autorität eines Meisters! Wenn ihr aber, Kálámer, selber erkennt: 'Diese Dinge sind heilsam, sind untadelig, werden von den Verständigen gepriesen, und, wenn ausgeführt und unternommen, führen sie zu Segen und Wohl', dann, o Kálámer, möget ihr sie euch zu eigen machen.“

Wenn man Kindern diese weisen Ratschläge nahe bringt, werden sie eher kritisch das prüfen, was andere ihnen eintrichtern wollen.

Kinder sind wie Bücher mit leeren Seiten, in denen zu Beginn nur die Erwachsenen etwas schreiben. Wenn dort geschrieben steht, dass Jesus alle Menschen verdammt, die sich nicht zu seinem Gott belehren, kann dass Angst vor der Rache eines Gottes entstehen, der sich an Ungläubigen mit Höllenstrafen rächen will.

Inzwischen aber wissen die meisten Kinder zum Glück immer weniger von den berechnend konstruierten Schwachsinn, der einem intoleranten Feind der Religionsfreiheit ganz berechnend unterstellt wurde, um blinden Kadavergehorsam erzeugen zu können.

Nun ja, dass ich es als falsch erkannt hätte, wäre zuviel gesagt.
Ich konnte es nicht verstehen und wusste nicht, ob es richtig oder falsch ist.
Heute verstehe ich natürlich besser, was dahinter steckt.

Zumindest erlangten Bibelaussagen bei Dir nicht die negative Wirkung, wie bei mir.

Ja, ja, ja - du hast es wirklich schon oft genug erzählt - ich zumindest habe es schon längst zur Kenntnis genommen!

Aber man muss ja nicht alles glauben, was in der Bibel steht - sie wurde ja schließlich von Menschen geschrieben und dass Gott rachsüchtig sein soll und einen auf ewig verdammt, konnte ich sowieso nie glauben.

Es geht in diesem Thread aber auch um die Leichtgläubigkeit von Kindern, die – und deswegen brachte ich meine eigenen negativen Erfahrungen als Beispiel – von Bibelaussagen durchaus extrem negativ beeinflusst werden können. Es dauerte schon einige Zeit, bis ich meine dummen Vorurteile gegen Menschen anderer Religion selbst überwinden konnte. Bei manch anderen wirkt dieser sadistische Schwachsinn von einem Gott, der sich laut der Apokalypse an Menschen, die an andere Götter glauben, mit Höllenstrafen rächen will, bis in hohe Alter.

Na ja - solange einen das Unterordnen nicht zwickt, erkennt man es natürlich auch nicht.

Vermutlich ist Unterordnen auch nicht per se schlecht, wenn es den Menschen tatsächlich dient.

Wobei ich lieber den Ausdruck "Einordnen" verwende - wegen der Gleichwertigkeit.

Einordnen muss sich jeder irgendwie. Viele Menschen aber haben sich Weltverbrechern wie Hitler untergeordnet. Wenn die Rattenfänger geschickt vorgehen, merken es die Schäfchen nicht, wie berechnend sie manipuliert wurden.

Man sollte Kindern weder zum Lesen der Bibel ermuntern noch zum Lesen von „Mein Kampf“. Oder man sollte sie zuvor fragen, ob sie sich vorstellen können, dass ein Gott sich laut seinem wichtigsten Gesetzeswerk an den unschuldigen Kindern bis in die 4. Generation rächen könnte, nur weil ein Vorfahre andere Götter angebetet hat. Solcher Superschwachsinn, wie er gleich zweimal in der Bibel steht (2. Mos. 20, 4+5 und 5. Mos. 5, 8+9), macht aus einer höchsten Macht im Sein ein minderwertigen, ungerechten Popanz – und die meisten merken noch nicht einmal, dass dem so wäre, wenn dieser Schwachsinn stimmen würde.

 

[Frischling]

Die Tiefe die ich meine sehe ich eher bei Kant, Hegel, Nietzsche und Wittgenstein.
Religionen hinken stets hinterher.

Die Werke dieser Philosophen bieten natürlich mehr Tiefe und Geist an, als ein Buch, in dem ein intoleranter Feind der Religionsfreiheit als höchste Macht im Sein behauptet wird, der mit Gewalt alle Menschen unter seine Religion zwingen und deshalb alle Menschen verdammen will, die sich nicht zu ihm bekehren. Aber der „Liebe Gott“ und dessen vorgeblichen Sohn wird schon kleinen Kindern nahe gebracht, für die der Begriff Philosophie noch unbekannt ist.

Dass aber Philosophen viel Sinnvolles gesagt haben, bestätigt etwa diese Aussage Schopenhauers:

„Wenn die Welt erst ehrlich genug sein wird, um Kindern vor dem 15. Jahre keinen Religionsunterricht zu erteilen, dann wird etwas von ihr zu hoffen sein.“ (Arthur Schopenhauer, http://gutezitate.com/zitat/220378 )

 

[EarlyBird]

Zumindest ich bin der Meinung, dass man Kindern keinen Gott als höchste Macht im Universum verkaufen sollte, der das totale Abschlachten auch aller Säuglinge und Kindern von 6 Völkern ultimativ befohlen haben soll, um die Religion deren Eltern total zu liquidieren oder der von einem Vater das Töten und Verbrennen des eigenen Sohnes fordert.

Nein, man sollte sowas niemals auf Gott schieben, denn es sind immer Menschen, die das anordnen und ausführen.

Du hast auch Buddha als ungeeignet hingestellt:

Ungeeignet?
Wofür?
Ich spielte darauf an, dass er in einer heilen Welt aufwuchs, diese aber verließ und das Leid der Menschen erkannte.
Es nützte nichts, dass seine Eltern ihn davon fernhalten wollten.

der soll „laut dem Lama Ole Nydahl“ das gesagt haben:


„Glaubt meine Lehre nicht, nur weil ein Buddha sie lehrte. Ich habe euch alles gesagt und nichts zurückgehalten, doch ihr sollt nur das glauben, was ihr selbst kritisch überprüft habt und was ihr mit euren eigenen Erfahrungen in Einklang bringen könnt.“

Im Palikanon wird Ähnliches so formuliert:

"Geht, Kálámer, nicht nach Hörensagen, nicht nach Überlieferungen, nicht nach Tagesmeinungen, nicht nach der Autorität heiliger Schriften, nicht nach bloßen Vernunftgründen und logischen Schlüssen, nicht nach erdachten Theorien und bevorzugten Meinungen (*1), nicht nach dem Eindruck persönlicher Vorzüge, nicht nach der Autorität eines Meisters! Wenn ihr aber, Kálámer, selber erkennt: 'Diese Dinge sind heilsam, sind untadelig, werden von den Verständigen gepriesen, und, wenn ausgeführt und unternommen, führen sie zu Segen und Wohl', dann, o Kálámer, möget ihr sie euch zu eigen machen.“

Wenn man Kindern diese weisen Ratschläge nahe bringt, werden sie eher kritisch das prüfen, was andere ihnen eintrichtern wollen.

Genau so ist das!
Hab ich meinem Sohn auch von klein auf beigebracht.

Kinder sind wie Bücher mit leeren Seiten, in denen zu Beginn nur die Erwachsenen etwas schreiben.

In einem Teilbereich, ja.
Aber sie bringen ihre eigene Persönlichkeit und ihre eigenen Vorlieben, Interessen und Filter mit, wie jeder weiß, der selbst schon Kinder großgezogen hat.

Wenn dort geschrieben steht, dass Jesus alle Menschen verdammt, die sich nicht zu seinem Gott belehren, kann dass Angst vor der Rache eines Gottes entstehen, der sich an Ungläubigen mit Höllenstrafen rächen will.

Inzwischen aber wissen die meisten Kinder zum Glück immer weniger von den berechnend konstruierten Schwachsinn, der einem intoleranten Feind der Religionsfreiheit ganz berechnend unterstellt wurde, um blinden Kadavergehorsam erzeugen zu können.

Dafür glauben viele, dass man nur glücklich und angesehen ist, wenn man Markenklamotten trägt und das neueste Smartphone besitzt.
Ob das wirklich besser ist?

Zumindest erlangten Bibelaussagen bei Dir nicht die negative Wirkung, wie bei mir.

So sieht es aus.

Es geht in diesem Thread aber auch um die Leichtgläubigkeit von Kindern, die – und deswegen brachte ich meine eigenen negativen Erfahrungen als Beispiel – von Bibelaussagen durchaus extrem negativ beeinflusst werden können. Es dauerte schon einige Zeit, bis ich meine dummen Vorurteile gegen Menschen anderer Religion selbst überwinden konnte. Bei manch anderen wirkt dieser sadistische Schwachsinn von einem Gott, der sich laut der Apokalypse an Menschen, die an andere Götter glauben, mit Höllenstrafen rächen will, bis in hohe Alter.

Wenn ein Mensch nicht selbst nachdenkt, glaubt er halt auch Schwachsinn.
Da könnte ich noch Etliches aufführen - abseits von Religion!

Einordnen muss sich jeder irgendwie. Viele Menschen aber haben sich Weltverbrechern wie Hitler untergeordnet. Wenn die Rattenfänger geschickt vorgehen, merken es die Schäfchen nicht, wie berechnend sie manipuliert wurden.

Genau das kann man grade heute im Zeitalter der Massenmedien sehr gut beobachten.
Es sind aber bei weitem nicht nur Religionsführer, die manipulieren - deren Macht hat sogar - zumindest hier im Westen - stark nachgelassen.

Man sollte Kindern weder zum Lesen der Bibel ermuntern noch zum Lesen von „Mein Kampf“. Oder man sollte sie zuvor fragen, ob sie sich vorstellen können, dass ein Gott sich laut seinem wichtigsten Gesetzeswerk an den unschuldigen Kindern bis in die 4. Generation rächen könnte, nur weil ein Vorfahre andere Götter angebetet hat. Solcher Superschwachsinn, wie er gleich zweimal in der Bibel steht (2. Mos. 20, 4+5 und 5. Mos. 5, 8+9), macht aus einer höchsten Macht im Sein ein minderwertigen, ungerechten Popanz – und die meisten merken noch nicht einmal, dass dem so wäre, wenn dieser Schwachsinn stimmen würde.

Nur noch wenige Menschen ermuntern dazu, die Bibel zu lesen.
Andererseits war es aber grade die Möglichkeit, selbst die Bibel zu lesen - dank Luther - die den damaligen Menschen das Werkzeug gab, die Macht der RKK zu brechen.

 

[Frischling]

Nein, man sollte sowas niemals auf Gott schieben, denn es sind immer Menschen, die das anordnen und ausführen.

Das ist auch meine Meinung.

Ungeeignet?

Wofür?

Ich spielte darauf an, dass er in einer heilen Welt aufwuchs, diese aber verließ und das Leid der Menschen erkannte.

Es nützte nichts, dass seine Eltern ihn davon fernhalten wollten.

Man kann eine heile Welt nur solchen Menschen vorgaukeln, die das Leid in der Welt nicht sehen wollen. Buddha ließ sich ganz bewusst von dem, was ihm an „heiler Welt“ vorgespielt, nicht blenden.

Genau so ist das!

Hab ich meinem Sohn auch von klein auf beigebracht.

Und ich meiner Tochter.

In einem Teilbereich, ja.

Aber sie bringen ihre eigene Persönlichkeit und ihre eigenen Vorlieben, Interessen und Filter mit, wie jeder weiß, der selbst schon Kinder großgezogen hat.

Sicher, aber gleichwohl werden zu Beginn Kinder NUR von dem beeinflusst, was Erwachsene ihnen eingetrichtert haben.

Dafür glauben viele, dass man nur glücklich und angesehen ist, wenn man Markenklamotten trägt und das neueste Smartphone besitzt.

Ob das wirklich besser ist?

Aber andere, denen man andere Werte vermittelt hat, glauben das zum Glück nicht.

Wenn ein Mensch nicht selbst nachdenkt, glaubt er halt auch Schwachsinn.

Da könnte ich noch Etliches aufführen - abseits von Religion!

Wie gesagt, zu Beginn können Kinder nur über das nachdenken, was ihnen von anderen vermittelt wurde, ohne das Vermittelte selbst neutral bewerten zu können. Manche können sich nie mehr von einer negativen Beeinflussung befreien. Und richtig, das gilt nicht nur für Religion!

Ich bin im Besitz eines Bildes, dass 1983-1984 aus Anlass des Orwell-Jahres im renommierten Hirshhorn Museum in Washington auf der Ausstellung „Dreams and Nightmares – Utopian Visions in Modern Art“ unter der Katalog-Nr. 132 ausgestellt wurde. Der Titel des Bildes: „The Ecconomy: They Ought to Du What They Have to Do“ („Die Wirtschaft: sie sollen wollen was sie tun sollen.“) Den Begriff Wirtschaft kann man problemlos durch den Begriff: „Die Religionen“ ersetzen.

Genau das kann man grade heute im Zeitalter der Massenmedien sehr gut beobachten.

Es sind aber bei weitem nicht nur Religionsführer, die manipulieren - deren Macht hat sogar - zumindest hier im Westen - stark nachgelassen.

Richtig, in unserer Gesellschaft hat die Kirche ihre einst enorme Macht weitgehend verloren. Aber auch andere Religionen bieten einen giftigsten Feind der Religionsfreiheit als Gott an, der alle Menschen mit Gewalt unter seine Religion zwingen will und deshalb „Ungläubigen“ Höllenstrafen androht. Bei den IS-Terroristen wirkt dieser Hass auf Menschen anderer Religionen erzeugende Schwachsinn so stark, dass sie mit ursächlich sind für die größten derzeitigen Probleme auch in UNSERER Gesellschaft.

Nur noch wenige Menschen ermuntern dazu, die Bibel zu lesen.

Andererseits war es aber grade die Möglichkeit, selbst die Bibel zu lesen - dank Luther - die den damaligen Menschen das Werkzeug gab, die Macht der RKK zu brechen.

Die Macht der rkK hat nach meiner Meinung nicht der extreme Antisemit Luther gebrochen, das waren m.E. Aufklärer wie Voltaire. Bei Luther wirkte noch das Gift, dass der Glaube an einen giftigsten Feind der Religionsfreiheit zur Wirkung kommen lässt. Ansonsten stimmt Deine Einsachätzung, dass kaum noch Menschen die Bibel lesen, in UNSERER Gesellschaft. Im Land der selbsternannten Weltpolizei USA aber glauben noch etwa 40 % der Bevölkerung jedes Wort der Bibel als „Wahres Wort Gottes“. Also in dem Land, dass gegen den Willen der Mehrheit der UN einen Angriffskrieg gegen einen islamischen Staat initiierte und dadurch das Feuer des islamistischen Terrorismus erst so richtig entflammen ließ. Typisch für die extreme Scheinheiligkeit, die entstanden ist, weil selbst die Bosse der Kirche regelrecht verhöhnen, was der Namensgeber des Christentums gefordert hat, waren die Lügen, mit denen dieser Angriffskrieg „legitimiert“ werden sollte!

 

[EarlyBird]

Das ist auch meine Meinung.



Man kann eine heile Welt nur solchen Menschen vorgaukeln, die das Leid in der Welt nicht sehen wollen. Buddha ließ sich ganz bewusst von dem, was ihm an „heiler Welt“ vorgespielt, nicht blenden.



Und ich meiner Tochter.



Sicher, aber gleichwohl werden zu Beginn Kinder NUR von dem beeinflusst, was Erwachsene ihnen eingetrichtert haben.



Aber andere, denen man andere Werte vermittelt hat, glauben das zum Glück nicht.



Wie gesagt, zu Beginn können Kinder nur über das nachdenken, was ihnen von anderen vermittelt wurde, ohne das Vermittelte selbst neutral bewerten zu können. Manche können sich nie mehr von einer negativen Beeinflussung befreien. Und richtig, das gilt nicht nur für Religion!

Ich bin im Besitz eines Bildes, dass 1983-1984 aus Anlass des Orwell-Jahres im renommierten Hirshhorn Museum in Washington auf der Ausstellung „Dreams and Nightmares – Utopian Visions in Modern Art“ unter der Katalog-Nr. 132 ausgestellt wurde. Der Titel des Bildes: „The Ecconomy: They Ought to Du What They Have to Do“ („Die Wirtschaft: sie sollen wollen was sie tun sollen.“) Den Begriff Wirtschaft kann man problemlos durch den Begriff: „Die Religionen“ ersetzen.



Richtig, in unserer Gesellschaft hat die Kirche ihre einst enorme Macht weitgehend verloren. Aber auch andere Religionen bieten einen giftigsten Feind der Religionsfreiheit als Gott an, der alle Menschen mit Gewalt unter seine Religion zwingen will und deshalb „Ungläubigen“ Höllenstrafen androht. Bei den IS-Terroristen wirkt dieser Hass auf Menschen anderer Religionen erzeugende Schwachsinn so stark, dass sie mit ursächlich sind für die größten derzeitigen Probleme auch in UNSERER Gesellschaft.



Die Macht der rkK hat nach meiner Meinung nicht der extreme Antisemit Luther gebrochen, das waren m.E. Aufklärer wie Voltaire. Bei Luther wirkte noch das Gift, dass der Glaube an einen giftigsten Feind der Religionsfreiheit zur Wirkung kommen lässt. Ansonsten stimmt Deine Einsachätzung, dass kaum noch Menschen die Bibel lesen, in UNSERER Gesellschaft. Im Land der selbsternannten Weltpolizei USA aber glauben noch etwa 40 % der Bevölkerung jedes Wort der Bibel als „Wahres Wort Gottes“. Also in dem Land, dass gegen den Willen der Mehrheit der UN einen Angriffskrieg gegen einen islamischen Staat initiierte und dadurch das Feuer des islamistischen Terrorismus erst so richtig entflammen ließ. Typisch für die extreme Scheinheiligkeit, die entstanden ist, weil selbst die Bosse der Kirche regelrecht verhöhnen, was der Namensgeber des Christentums gefordert hat, waren die Lügen, mit denen dieser Angriffskrieg „legitimiert“ werden sollte!

Ok, dann wäre ja soweit alles gesagt und wir können uns weitere Wiederholungen schenken.

 

[EarlGrey]

Und welche Götter sind es nun, die dir wirklich etwas sagen?

ich suche mir meine götter in den naturreligionen und den alten mythen .... und fühle in mich hinein ob ich in mir dazu als teile meines wesens dazu entsprechungen finde ..... manchmal meine ich sie auch in anderen menschen zu spüren - ich kann schwer irrationales rational erklären ... am nahsten kommen wohle die archetypen von jung wenn dir das was sagt .

 

[reinwiel]

ich suche mir meine götter in den naturreligionen und den alten mythen ....am nahsten kommen wohle die archetypen von jung wenn dir das was sagt .

Ja, es ist merkwürdig, wieviel Inhalt und welch großen Weitblick unsere Naturreligionen und besonders die alten Mythen hergeben.

Ich habe immer das Gefühl, dass sich mein Verständnis des Ur-Eigentlichen erweitert, sobald ich mich gedanklich-bruchstückhaft den alten Göttersagen nähere oder ebenso gedanklich das eine oder andere Märchen vor mir sehe.

Sie alle offenbaren mir oft "eigentliche" Verhältnisse. Ich denke, gemäß C.G.Jung wären diese Verhältnisse wohl die "Archetypen", die ruhig den von Göttern oder Märchenfiguren personalisiert sein können.

 

[EarlGrey]

Ja, es ist merkwürdig, wieviel Inhalt und welch großen Weitblick unsere Naturreligionen und besonders die alten Mythen hergeben.

Ich habe immer das Gefühl, dass sich mein Verständnis des Ur-Eigentlichen erweitert, sobald ich mich gedanklich-bruchstückhaft den alten Göttersagen nähere oder ebenso gedanklich das eine oder andere Märchen vor mir sehe.

Sie alle offenbaren mir oft "eigentliche" Verhältnisse. Ich denke, gemäß C.G.Jung wären diese Verhältnisse wohl die "Archetypen", die ruhig den von Göttern oder Märchenfiguren personalisiert sein können.

ja - die alten mythen welche von generation an generation mündlich weitergereicht wurden stellen die gefilterte essenz eines spirituellen geistfeldes dar welches sich zusammen und in interaktion mit der menscheit entwickelt hat. es ist in seinem wesen etwas völlig anderes wie die ergüsse von drogenbenebelten propheten welche ihre eigenen persönlichen konflikte in den himmel projezierten.... insgesamt bilden sie den inneren kern des kollektiven seins eines volkes und damit auch den kern jedes einzelnen menschen ...... ob er es nun weiss oder nicht spielt dabei kein belang... falls es jemand interessiert hier ein ausblick auf die moderne form .... https://de.wikipedia.org/wiki/Ásatrúarfélagið