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Gottesbeweise


Dass Du nicht denken kannst ist mir nicht neu.

die Nicht Existenz Gottes ist hiedurch bewiesen:



Kanada : Priester gesteht Missbrauch von 47 Mädchen
Ein ehemaliger katholischer Priester in Ottawa hat sich schuldig bekannt, 47 junge Mädchen sexuell missbraucht zu haben. Seine Opfer lockte er mit Süßigkeiten.

noch ärger trieb es "Father Murphy" dieser katholische Pfaffe hat 200 taubstumme ihm anvertraute Jungen geschändet!

Erst mal : Welcher Father Murphy in welchem Ottawa auf welchem Deiner Planeten? Zweitens machen die meisten Missbrauchsvorwürfe gegen "die Kirche" keine Unterscheidung zwischen pädagogischer Gewalt aufgrund verfehlter Erziehungskonzepte, zwischen Pädophilie als psychopathologischer Störungsform bei Männer (worunter etwa 5% aller Männer leiden sollen) und anderen sexuellen Formen von Gewalt sowie Formen von Gewalt aus Eitelkeit und Machtbesessenheit heraus. Im Durchschnitt aller Männer sind Priester sowohl was Anzahl und Intensität der Gewaltakte gegen Kinder betrifft sehr weit hinten angesiedelt - und die Fälle reichen meistens ungewöhnlich weit in die Vergangenheit zurück. Das meiste stand übrigens auch damals schon in den Zeitungen. Bis in die 60iger-70iger Jahre war es z.B. in Deutschland ganz normal, dass man als Kind damit rechnen musste von irgend einem Fremden irgendeine Ohrfeige zu bekommen. Warte mal: Wann war denn "Summerhill" wieder wo McNeill - ¿hieß er so so? - die fälschlicherweise "anti-"autoritär genannte Erziehung entwickelt hatte, weil er schlagartig bei der gängigen Bestrafung eines Kindes zu der Einsicht kam, dass seine Generation irgendetwas falsch machen müsse, wenn er als über dreißigjähriger Mann ein kleines Kind mit dem Rohrstock traktierte - was damals alle Lehrer taten.

Gib mir mal eine vertrauenswürdige Quelle über diesen angeblichen "Father Murphy". Mal schauen, worum es sich wirklich dabei handelte.

 
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Joachim,
deine These "Gott ist grundsätzlich weder beweisbar, noch widerlegbar." ist falsch. Ich habe einen Beweis für die Nichtexistenz eines jüdisch-christlich-islamischen Gottes.
Ich muss dazu sagen, dass dieser Beweis nur bei einem monotheistischen Gottesbild seine Wirkung erzielt und wer diesen Beweis widerlegen möchte, muss zunächst die Relativitätstheorie von Albert Einstein widerlegen - Wir werden bei der Verleihung des Nobelpreises an ihn von ihm hören...
also -> Zunächst einmal ...
Kann man Nichtexistenz beweisen?
Ja. Man hat folgende Möglichkeiten:

Man zeigt, dass Eigenschaften eines Objekts zu logischen Widersprüchen führen. Es existieren keine verheirateten Junggesellen, gleichgültig, welche Logik man verwendet oder wie man das formuliert.

Modus Tollens : Man belegt, dass die zwangsläufige Folge, wenn A existiert, B ist. Kann man demonstrieren, dass B nicht der Fall ist, gibt es A nicht.

Man beweist, dass eine Behauptung unwahrscheinlich ist. Das reicht aus, von der Nichtexistenz auszugehen, obwohl man es im direkten Sinne nicht bewiesen hat.

Der folgende Beweis benutzt die erste Möglichkeit. Er demonstriert, dass die Annahme eines Schöpfergottes zu einem logischen Widerspruch führt.

Definition: Gott

Gott ist u. a. der Schöpfer aller Materie.
Das ist die grundlegende monotheistische Behauptung. Laut den Theologen soll Gott die Welt "aus dem Nichts" erschaffen haben.

Es existierte vor dem Schöpfungsakt keine Materie, das ist die Voraussetzung der Aussage.

Definition: Materie

Materie ist alles, was mit gleicher Kraft zurückschlägt, wenn man sie stößt. Materie und Energie sind, laut Relativitätstheorie, äquivalent  (gleichwertig, gleichbedeutend).

Man muss wissen, dass Materie und Energie dasselbe sind. Im Folgenden, wenn ich "Materie" sage, könnte ich stattdessen "Energie" schreiben, ohne dass es am Sinngehalt der Aussage etwas ändert.

Äquivalenz von Raum und Zeit
Raum und Zeit sind äquivalent  (zwei Kehrseiten derselben Medaille). In der Relativitätstheorie redet man nur von Raumzeit.

Das bedeutet: Ohne Raum gibt es keine Zeit, oder ohne Zeit gibt es keinen Raum.

Kein Raum ohne Materie, keine Zeit ohne Materie
Materie kann ohne Raum nicht existieren. Ihre grundlegende Eigenschaft ist, dass sie Raum benötigt. Zeit ist definiert als die Bewegung von Materie/Energie in einem Raum. Man redet aus dem Grund von einem Raum-Zeit-Kontinuum  (Relativitätstheorie). Ohne Materie gibt es keine Zeit. Ohne Zeit gibt es keine Materie. Ohne Raum gibt es weder Zeit noch Materie.

Zeit vergeht, in dem sich Materie oder Energie in einem Raum bewegt.

Man kann formulieren: Materie/Energie und Raumzeit bilden eine Einheit – das eine kann es ohne das andere nicht geben.

Nach der antiken  Vorstellung – bei Newton zu finden – existiert eine absolute Zeit und ein absoluter Raum ohne Materie oder Energie. Das ist falsch, wie man beweisen kann. Zeit ist von der Bewegung abhängig, es gibt im Universum keine Gleichzeitigkeit : Man kann von zwei Ereignissen nicht behaupten, sie fänden gleichzeitig statt. Ob Ereignis A vor, gleichzeitig, oder nach B stattfand, ist von der Position und der Geschwindigkeit abhängig, mit der sich ein Beobachter bewegt. Das ist eine der bizarren Folgerungen aus der Relativitätstheorie.

Definition: Nichts
Wenn man behauptet, dass Gott die Welt "aus dem Nichts" erschuf, setzt das voraus, dass vor  dem Schöpfungsakt weder Materie/Energie, noch Raum oder Zeit (Raumzeit) existierte.

Nichts ist die Abwesenheit von Raum, Zeit, Materie und Energie.

Die Annahme, dass es vor  dem Schöpfungsakt etwas gab, und sei es ein absolutes Nichts, führt zu einem logischen Widerspruch. Vor  setzt die Existenz von Zeit voraus.

Man kann den logischen Widerspruch nur aufheben, in dem man folgende Feststellung trifft:

Es gab keine Zeit ohne Materie. Das ist es, was ich weiter oben ausgedrückt habe. Andere, gleichbedeutende Formulierung: Es gab zu jeder Zeit Materie.

Der Akt der Schöpfung
In der Definition von Gott steckt folgende Voraussetzung: Da Gott die Materie aus dem Nichts erschuf, muss es eine Aktion gegeben haben, vor  der es keine Materie gab. Danach  existierte Materie.

Es gab keine Zeit vor der Existenz der Materie. Das ist ein logischer Widerspruch.

Das liegt daran, dass es ohne Materie keine Zeit  geben kann.

Um eine Aktion auszuführen, oder einen Akt, benötigt man Zeit.

Weil es eine Zeit vor  der Aktion und nach  der Aktion geben muss.

Gott hatte keine Zeit, um die Zeit zu erschaffen (Draygombs Paradoxon).

Die Erschaffung der Zeit würde Zeit in Anspruch nehmen. Nicht nur das, es führt zu dem logischen Widerspruch, dass es eine "Zeit vor dem Beginn der Zeit"gegeben hat. Das ist ganz klar unsinnig.

Es nützt nichts (ein gängiger Einwand), die ad-hoc-Annahme  einer "parallelen" Zeit einzuführen. Es ist ein beliebter Trick, um Argumente für Gott vor Gegenargumenten zu retten, genau das zu postulieren, was man in dem Moment braucht. Für eine andere Zeit gilt derselbe Vorbehalt. Das bildet einen unendlichen Regress an "Zeiten". Gott als zeitlos zu definieren nützt nichts, weil das exakt zu Draygombs-Paradoxon führt.

Folgerung
Gott hatte keine Zeit, um die Materie zu erschaffen.

Das lässt sich äquivalent formulieren: Gott benötigte Materie, um Materie zu erschaffen. Oder er benötigte Zeit, um die Zeit zu erschaffen. Beides hatte er nicht – das folgt aus seiner Definition.

Die Erschaffung von Zeit setzt Zeit voraus, die Erschaffung von Materie setzt Materie voraus – das führt zu einem logischen Widerspruch.

Man setzt voraus, was Gott erst erschaffen müsste.

Ein Schöpfer von Zeit, Raum, Materie oder Energie existiert nicht.

Ein jüdisch-christlich-islamischer oder deistischer Schöpfergott kann unmöglich existieren, da seine Definition logisch widersprüchlich ist.
Ja, 'schon mal nicht schlecht, Herr Specht!' Bezüglich "Gott" und "Schöpfung". Denn selbstverständlich kann das 'nur' nix als völliger Quatsch sein!
Allerdings, was mich 'doch noch sehr stört':
"Es gab zu jeder Zeit Materie."
'Das kann doch wohl gar nicht wahr sein!' - Bzw. 'genauso wenig'. Hm?
:)
 
Ohne Blödel ist Gödel unvollständig, - denn Gott ist auch mit den Dummen!


Stimmt nicht: siehe Beitrag Nr. 147 in

https://www.denkforum.at/threads/der-logische-gottesbeweis.16597/page-15

Bernies Sage

Es stimmt höchstens, dass Leute, die noch nicht mal ansatzweise die mathematische Logik verstehen, die Gödel da benutzt hat, sich lieber über Gödel lustig machen, weil man sich mit der österreichischen oder deutschen Mobbingmentalität über "Nerds" nun mal gerne lustig macht, vom Kindergarten bis Universität und darüber hinaus - ganz besonders, wenn dazu kommt, dass sie auch noch so extrem blöd sind zu den intelligentesten Menschen der Welt zu gehören und trotzdem den Gedanken "Gott gibt es" nicht für abwegig halten.

 
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lefthander,

ich "habe" die RT bereits weiderlegt, oder doch zumindest das Relativitätsprinzip... Da sollte es mir dann auch möglich sein, Deine Widerlegung eines Gottes zu widerlegen... :)

http://joachimstiller.de/sonstiges2.html

https://www.denkforum.at/threads/meine-neubegruendung-der-relativitaetstheorie.18003/

Du hast die Relativitätstheorie widerlegt? Würde es nicht Zeit, das mal den Physikern mitzuteilen? Diese Idioten gehen immer noch davon aus, dass die Relativitätstheorie zu den erfolgreichsten Theorien der Physik gehört.

 
Zuletzt bearbeitet:
Anobsitar,

1. Beitrag:

Und wenn Gödel mit seinen beiden Unvollständigkeitssätzen falsch liegt? Russell liegt mit seiner Antinomie ja möglicher Weise auch falsch... Wir können das gerne mal diskutieren...

2. Beitrag:

Die Physiker kennen alle meine Theorie... Steht ja lang und breit im Netz... Aber sie halten nichts davon... Sie halten lieber am speziellen Relativitätsprinzip fest, als Einstein vom Sockel zu heben...
 
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