Mein Gottesbild

[Zeilinger]

AW: Mein Gottesbild

Och ... Gott und Sozialdemokrat ....

wieso, bitteschön, wieso gibt es dann Millionen von hungernden und misshandelten Kindern ?
Wieso geht es der Mehrheit der Menschen auf diesem Globus miserabel, wobei es gerade diese Mehrheit sich wünscht, dass es mehr soziale Gerechtigkeit auf diesem Globus gäbe ?
Wieso ist das so ?

sartchi

Danke für Deine konkreten Fragen, sartchi.

Leider kann ich hier nur das wiederholen, was Bibel (soweit ich sie kenne) und die verschiedenen Religionsvertreter zu diesen Ungerechtigkeiten anführen: Gott will uns prüfen und/oder bestrafen.

an Dich und alle anderen (standhaften) Atheisten und Agnostiker:

ich mache nichts anderes als um meinen Glauben an einen Gott zu kämpfen, wobei ich schon öfters zugestanden habe, dass ich sehr oft an der Existenz eines liebenden Gott zweifle, nicht an einem allmächtigen.

Wer soll denn die Urmaterie geschaffen haben, aus dem sich das ganze Universum entwickelte ? Wer hat denn die wunderbaren Gesetze von Fliehkraft und Anziehungskraft eingeführt (die es lange vor jedem Leben gegeben hat) ? Ich finde, so gesehen, ist ein höheres Wesen (das wir in unserem Kulturkreis eben Gott nennen) ja logisch. Ihr wisst, gebe es keine Anziehungskraft der Sonne, würden wir erfrieren, gäbe es gleichzeitig keine Fliehkraft der Erde, wir würden in der Sonne verglühen.

Aber wie schon von einigen Usern erwähnt, ist das eine Diskussion, wo schwer bis gar nicht ein Kompromiss zu finden ist.

Man könnte höchstens (sehr zweifelhaft) auch sagen, ich glaube fest oder ich glaube etwas.

Liebe Grüße

Zeili

 

[joan05]

AW: Mein Gottesbild

Danke für Deine konkreten Fragen, sartchi.

Leider kann ich hier nur das wiederholen, was Bibel (soweit ich sie kenne) und die verschiedenen Religionsvertreter zu diesen Ungerechtigkeiten anführen: Gott will uns prüfen und/oder bestrafen.

an Dich und alle anderen (standhaften) Atheisten und Agnostiker:

ich mache nichts anderes als um meinen Glauben an einen Gott zu kämpfen, wobei ich schon öfters zugestanden habe, dass ich sehr oft an der Existenz eines liebenden Gott zweifle, nicht an einem allmächtigen.

Wer soll denn die Urmaterie geschaffen haben, aus dem sich das ganze Universum entwickelte ? Wer hat denn die wunderbaren Gesetze von Fliehkraft und Anziehungskraft eingeführt (die es lange vor jedem Leben gegeben hat) ? Ich finde, so gesehen, ist ein höheres Wesen (das wir in unserem Kulturkreis eben Gott nennen) ja logisch. Ihr wisst, gebe es keine Anziehungskraft der Sonne, würden wir erfrieren, gäbe es gleichzeitig keine Fliehkraft der Erde, wir würden in der Sonne verglühen.

Aber wie schon von einigen Usern erwähnt, ist das eine Diskussion, wo schwer bis gar nicht ein Kompromiss zu finden ist.

Man könnte höchstens (sehr zweifelhaft) auch sagen, ich glaube fest oder ich glaube etwas.

Liebe Grüße

Zeili

Zeilinger,

Glaubst du an ein Leben nach dem Tod?

 

[sartchi]

AW: Mein Gottesbild

@ Zeilinger

warum soll ein Gott uns strafen ?? belohnen ??

was haben Kleinkinder verbrochen, dass sie misshandelt werden, dass sie hungern müssen usw ?

Im übrigen: es gab und gibt vollkommen andere Religionen als AT.
Und gab es auch schon vorher.
Alleine aus dem AT etwas ableiten zu wollen kann man zwar "glauben", aber es enthält massenhaft "Widersprüchliches".
Z.B. Warum hatte "Jahwe" das Tieropfer "anerkannt" und warum das "Pflanzenopfer" nicht ? Schon allein das lässt in mir alle Alarmglocken läuten.

--- Anziehung und Abstoßung ist in den Naturgesetzen unseres Universums verankert. Es resultiert aus einer einzigen Kraft, bzw. einer einzigen Ur-chemie.
Aber keiner weiß, ob es nicht schon vorher etwas anderes gab.

Nur: Naturgesetze regulieren sich auch teilweise selbst. -

Dinge könnten existieren, sie brauchen vielleicht auch kein davor.
Und wenn man nach davor fragt, muss man auch gleich fragen:
was war vor einem "Gott" ? wer hat diesen "erschaffen" ??

Du siehst, wenn du zu fragen anfängst, dann nimmt es eigentlich kein Ende.
Denn warum, wieso, weshalb führt ebenfalls zur Frage: warum existiert ein "Gott"?

sartchi

 

[joan05]

AW: Mein Gottesbild

@ Zeilinger

warum soll ein Gott uns strafen ?? belohnen ??

was haben Kleinkinder verbrochen, dass sie misshandelt werden, dass sie hungern müssen usw ?

Im übrigen: es gab und gibt vollkommen andere Religionen als AT.
Und gab es auch schon vorher.
Alleine aus dem AT etwas ableiten zu wollen kann man zwar "glauben", aber es enthält massenhaft "Widersprüchliches".
Z.B. Warum hatte "Jahwe" das Tieropfer "anerkannt" und warum das "Pflanzenopfer" nicht ? Schon allein das lässt in mir alle Alarmglocken läuten.

--- Anziehung und Abstoßung ist in den Naturgesetzen unseres Universums verankert. Es resultiert aus einer einzigen Kraft, bzw. einer einzigen Ur-chemie.
Aber keiner weiß, ob es nicht schon vorher etwas anderes gab.

Nur: Naturgesetze regulieren sich auch teilweise selbst. -

Dinge könnten existieren, sie brauchen vielleicht auch kein davor.
Und wenn man nach davor fragt, muss man auch gleich fragen:
was war vor einem "Gott" ? wer hat diesen "erschaffen" ??

Du siehst, wenn du zu fragen anfängst, dann nimmt es eigentlich kein Ende.
Denn warum, wieso, weshalb führt ebenfalls zur Frage: warum existiert ein "Gott"?

sartchi

Warum gibt es überhaupt Existenz?

Was wäre, wenn es sie nicht gäbe?

 

[Zeilinger]

AW: Mein Gottesbild

Zeilinger,

Glaubst du an ein Leben nach dem Tod?

Ja.

>sartchi:

warum soll ein Gott uns strafen ?? belohnen ??

Ich sehe 3 Regelwerke:

1. und das für den urbanen Bereich wichtigste: Das von demokratischen gewählten Politikern gemachte Gesetz.

2. und für die Atheisten im ländlichen Bereich hauptsächlich gültige: Das Naturgesetz. Dabei sollte man nicht vergessen, dass auch das Recht des Stärkeren nichts anderes als ein Naturgesetz sein kann. Die meisten Menschen verfechten dieses Gesetz - bis, ja bis sie zum ersten Mal krank werden; da verliert das Recht des Stärkeren schlagartig an Popularität. Das gleiche gilt für die Altersschwäche. Es ist auch für die Kinder nicht vorteilhaft, die Kinder begreifen es aber (zum Glück) noch nicht, das heißt, Stärke und Schwäche sind noch nicht in ihrem Bewusstsein.

3. die Religion. Hier gibt es wieder zwei Gruppen: die einen sagen, nur meine bietet die richtigen Wege in den (für das Denken der Religiösen) Himmel. Die zweite sucht Parallelen und hält auch Kompromisse für lebbar (die Ökumene).

Gott - und das ist meine aktuelle persönliche Sicht - gab uns die Freiheit, zwischen den 3 Regelwerken zu wählen, wobei man immer wieder beobachten kann, dass Menschen sich einfach dieses Regelwerk hernehmen, was eben gerade zur Situation und zu ihren Intuitionen passt.

Und jetzt kommt es zu konkreten Beantwortung Deiner Frage:

Für die Menschen, die sich für 1) entscheiden, bestraft und belohnt (darf belohnen und bestrafen) die jeweilige weltliche Autorität (Regierungen von Staatenbund, Staat, Land, Gemeinde).

Für Menschen die für 2) sind, entscheidet das Recht des Stärkeren (der bestraft und belohnt). Das sind im modernen, zivilen Leben zur Zeit sicher die, die die wirtschaftlichen Fäden in der Hand haben. Bei den Naturvölkern wahrscheinlich der, der die besseren Waffen bzw. Muskeln und Reaktionsvermögen hat.

Für Menschen, die sich für 3), also für die Religion entscheiden (verlangt bitte jetzt von mir nicht, dass ich alle religösen Schriften zur Gänze und im Detail kenne), die setzen sich, wie z.B. in der christlichen Religion durch die Märtyrer belegt, über das Naturgesetz und jedes andere weltliche Gesetz hinweg und sagen, uns bestraft oder belohnt Gott, was immer sie jetzt als Strafe bzw. Belohnung empfinden. Märtyrer bin ich übrigens auch keiner.

Naiv ist in diesem Zusammenhang, zu glauben, irgendwer könne das Naturgesetz abschaffen; wir können nur, soweit die menschliche Natur zu schwach ist, es auch zu leben (und wenn man das ganze menschlichen Leben betrachtet, ist die menschliche Natur dazu zu schwach), mit 1) oder 3) versuchen, das Naturgesetz abzufedern bzw. zu mildern.

--- Anziehung und Abstoßung ist in den Naturgesetzen unseres Universums verankert. Es resultiert aus einer einzigen Kraft, bzw. einer einzigen Ur-chemie.
Aber keiner weiß, ob es nicht schon vorher etwas anderes gab.

Wenn wir von Glauben reden, weiß niemand irgend etwas; der Glaube, unabhängig davon, ob es jetzt ins Religiöse geht oder nicht, ist ein Gefühl; als Wissen bezeichnen wir höchstens eine Sinneswahrnehmung, allenfalls einen zwingenden logischen Schluss.

Du siehst, wenn du zu fragen anfängst, dann nimmt es eigentlich kein Ende.
Denn warum, wieso, weshalb führt ebenfalls zur Frage: warum existiert ein "Gott"?

Wir hätten hier keine 100e Beiträge, wenn dieses Thema eine "gmahte Wiesn" wäre. Es wäre aber sicher höchst arrogant, anzunehmen, sartchi, weil wir beide nicht beantworten können, warum es Gott gibt, dass deswegen überhaupt keine Antwort denkbar wäre.

Deine anderen Fragen habe ich anderweitig, teilweise mehrmals, schon beantwortet.

Liebe Grüße und schönen Sonntag

Zeili

 

[sartchi]

AW: Mein Gottesbild

Ja.

>sartchi:

Ich sehe 3 Regelwerke:

1. und das für den urbanen Bereich wichtigste: Das von demokratischen gewählten Politikern gemachte Gesetz.

2. und für die Atheisten im ländlichen Bereich hauptsächlich gültige: Das Naturgesetz. Dabei sollte man nicht vergessen, dass auch das Recht des Stärkeren nichts anderes als ein Naturgesetz sein kann. Die meisten Menschen verfechten dieses Gesetz - bis, ja bis sie zum ersten Mal krank werden; da verliert das Recht des Stärkeren schlagartig an Popularität. Das gleiche gilt für die Altersschwäche. Es ist auch für die Kinder nicht vorteilhaft, die Kinder begreifen es aber (zum Glück) noch nicht, das heißt, Stärke und Schwäche sind noch nicht in ihrem Bewusstsein.

3. die Religion. Hier gibt es wieder zwei Gruppen: die einen sagen, nur meine bietet die richtigen Wege in den (für das Denken der Religiösen) Himmel. Die zweite sucht Parallelen und hält auch Kompromisse für lebbar (die Ökumene).

Gott - und das ist meine aktuelle persönliche Sicht - gab uns die Freiheit, zwischen den 3 Regelwerken zu wählen, wobei man immer wieder beobachten kann, dass Menschen sich einfach dieses Regelwerk hernehmen, was eben gerade zur Situation und zu ihren Intuitionen passt.

Und jetzt kommt es zu konkreten Beantwortung Deiner Frage:

Für die Menschen, die sich für 1) entscheiden, bestraft und belohnt (darf belohnen und bestrafen) die jeweilige weltliche Autorität (Regierungen von Staatenbund, Staat, Land, Gemeinde).

Für Menschen die für 2) sind, entscheidet das Recht des Stärkeren (der bestraft und belohnt). Das sind im modernen, zivilen Leben zur Zeit sicher die, die die wirtschaftlichen Fäden in der Hand haben. Bei den Naturvölkern wahrscheinlich der, der die besseren Waffen bzw. Muskeln und Reaktionsvermögen hat.

Für Menschen, die sich für 3), also für die Religion entscheiden (verlangt bitte jetzt von mir nicht, dass ich alle religösen Schriften zur Gänze und im Detail kenne), die setzen sich, wie z.B. in der christlichen Religion durch die Märtyrer belegt, über das Naturgesetz und jedes andere weltliche Gesetz hinweg und sagen, uns bestraft oder belohnt Gott, was immer sie jetzt als Strafe bzw. Belohnung empfinden. Märtyrer bin ich übrigens auch keiner.

Naiv ist in diesem Zusammenhang, zu glauben, irgendwer könne das Naturgesetz abschaffen; wir können nur, soweit die menschliche Natur zu schwach ist, es auch zu leben (und wenn man das ganze menschlichen Leben betrachtet, ist die menschliche Natur dazu zu schwach), mit 1) oder 3) versuchen, das Naturgesetz abzufedern bzw. zu mildern.

Liebe Grüße und schönen Sonntag

Zeili

@Zeilinger

zuerst einmal danke für deine Antwort.

Nur leider komme ich ganz und gar nicht umhin festzustellen, dass mir einiges als kompletter Widerspruch vorkommt.
QUOTE
die sich für 3), also für die Religion entscheiden ..., die setzen sich, wie z.B. in der christlichen Religion durch die Märtyrer belegt, über das Naturgesetz und jedes andere weltliche Gesetz hinweg und sagen, uns bestraft oder belohnt Gott, was immer sie jetzt als Strafe bzw. Belohnung empfinden.
UNQUOTE
und dann schreibst du wieder
QUOTE
Naiv ist in diesem Zusammenhang, zu glauben, irgendwer könne das Naturgesetz abschaffen; wir können nur, soweit die menschliche Natur zu schwach ist, es auch zu leben (und wenn man das ganze menschlichen Leben betrachtet, ist die menschliche Natur dazu zu schwach), mit 1) oder 3) versuchen, das Naturgesetz abzufedern bzw. zu mildern.
UNQUOTE

für mich ist das sehr widersprüchlich.

Ebenfalls noch einen schönen Sonntag,
sartchi

 

[joan05]

AW: Mein Gottesbild

Ja.


Liebe Grüße und schönen Sonntag

Zeili

Und glaubst du, dass es dieses Weiterleben völlig unabhängig von unserem Verhalten als Menschen hier auf der Welt gibt?

Ist "dein" Gott auch Hüter einer Moral?

 

[Zeilinger]

AW: Mein Gottesbild

Und glaubst du, dass es dieses Weiterleben völlig unabhängig von unserem Verhalten als Menschen hier auf der Welt gibt?

Ja, im Himmel, im Fegefeuer oder in der Hölle.

Ist "dein" Gott auch Hüter einer Moral?

Ja, und er ist Gott für jeden, der ihn will.

Liebe Grüße

Zeili

 

[joan05]

AW: Mein Gottesbild

Ja, im Himmel, im Fegefeuer oder in der Hölle.

Ja, und er ist Gott für jeden, der ihn will.

Liebe Grüße

Zeili

Dann ist dein Gottesbild aber ein erzkatholisches...

Was meinst du ist der Grund, warum Gott sich als Rätsel darstellt?

Würde er in seiner Allmacht ganz einfach deutlich für jeden sichtbar DA-sein, dann müsste es weder Fegefeuer noch Hölle geben.

Wir, die dummen, kleinen, keineswegs allmächtigen und allwissenden Menschlein mit unseren Bedürfnissen, Wünschen und Gelüsten dürfen im Dunkeln tappen und werden dann, wenn wir uns zwar nach bestem Wissen und Gewissen, nicht aber dem verhalten, was diesem unsichtbaren, unmessbaren, unbeweisbaren und für die meisten auch unfühlbaren Gott vorschwebt, von diesem auf grausamste Weise auf immer und ewig bestraft.

Was sollte das für einen Sinn machen? Lust am Quälen letzendlich unschuldiger Kreaturen, die es einfach nicht besser wissen?

 

[Zeilinger]

AW: Mein Gottesbild

Was meinst du ist der Grund, warum Gott sich als Rätsel darstellt?

Würde er in seiner Allmacht ganz einfach deutlich für jeden sichtbar DA-sein, dann müsste es weder Fegefeuer noch Hölle geben.

Würde auch nicht garantieren, dass wir nicht übertreiben (= sündigen).

Wir, die dummen, kleinen, keineswegs allmächtigen und allwissenden Menschlein mit unseren Bedürfnissen, Wünschen und Gelüsten dürfen im Dunkeln tappen und werden dann, wenn wir uns zwar nach bestem Wissen und Gewissen, nicht aber dem verhalten, was diesem unsichtbaren, unmessbaren, unbeweisbaren und für die meisten auch unfühlbaren Gott vorschwebt, von diesem auf grausamste Weise auf immer und ewig bestraft.

Auch ich habe Probleme damit, wenn er Kinder sterben lässt. Wodurch fühlst Du persönlich Dich von ihm bestraft ? Und fühlst Du Dich durch einfühlsame und beglückende Menschen, Tiere, Pflanzen und Dinge nie belohnt ? Erfreuen Dich keine tollenden Hunde, keine Eichhörnchen, keine singenden Vögel, keine schönen Blumen, schöne Filme, Gedichte, Musikstücke ? Das alles ist nicht nur durch Menschenhand geschaffen worden, Joan5.

Was sollte das für einen Sinn machen? Lust am Quälen letzendlich unschuldiger Kreaturen, die es einfach nicht besser wissen?

Erfahren wir höchstens durch Gebete.

Liebe Grüße

Zeili