AW: Israels blutige Geschichte
Hi Kultus Maximus,
trotzdem bleibt die Frage bestehen:
wie lange existierte eigentlich ein Staat in dem die Juden - wie sie es immer wieder behaupten - als Volk gewesen waren ???
Nach dem, was du da schreibst, schon seit mehr als zweitausend Jahren nicht. also geht es ja eh wieder nur um die Religion oder irre ich mich ???
Also geht es halt darum, dass ja auch in der Bibel das Alte Testament drin ist und ja und deshalb - entschuldige mich bitte - haben wir wieder das Problem der Anerkennung.
Menschen die einem Glauben anhängen und in unterschiedlichen Staaten leben, sich mit deren Bevölkerung sozusagen vermehren konnten (sonst wären sie ja eh alle "eingegangen" an Krankheiten!!) können halt nicht als Volk bezeichnet werden. Denn ein Glaube allein macht ja noch keine Kultur aus oder ??
Insoferne sehe ich noch immer nicht klar - aber das ist eh nichts Neues, weil das ist genau der Punkt der mich seit meinem 19. Lebensjahr beschäftigte.
Denn die jüdischen Glaubensgruppen haben doch von überall her die Kultur aufgesogen.
Na ja, vielleicht kommt noch einmal Klarheit über mich. - oder der Heilige Geist erleuchtet mich !
sartchi
Hallo Sartchi!
Einen "autonomen "jüdischen" (semitischen, wie auch immer) Staat gab es eigentlich nie, aus mehreren Gründen:
Wenn man so will, die erste Regierungsphase unter jüdisch-semitischer Herrschaft begann mit A-Mosis, Thot-Mosis I., um 1500 v. Ch., man kann in dieser Zeit jedoch von „Juden“ als Begriff noch nicht sprechen, den Juden sind unzertrennbar mit Religion (und nicht als Staatsgefüge) als Einheit verbunden.
Jerusalem wird erstmals in der 12. Aeg. Dynastie (um 2000 v. Ch.) erwähnt, ist aber wesentlich älter.
Diese Stadt stand im steten Konflikt mit Ägypten und anderen Nachbarn, wurde wie kaum eine andere unzählige Male zerstört, wieder aufgebaut, erobert und wieder verlassen. Auch deshalb, weil der Begriff "Staat" damals unzertrennbar mit überlegener Militärmacht verbunden war.
Die jüdische Kultur ist ein breites Spektrum verschiedenster Einflüsse, eben bedingt durch Eroberungen, Flucht, Vertreibung und immer wieder Heimkehr in diese Stadt. Kaum ein anderes Volk hielt sich so lange im „Ausland“ auf und blieb trotzdem als „Einheit“ bestehen.
Da ist die „Religion“ sehr entscheidend, sie bildet die Basis allen Handelns. Die unglückselige Geschichte, Historie, Vertreibung, Wiedereingliederung in den Staat, egal welchen, die Vielschichtigkeit der Historie veranlasste „die Geschichte der Juden“ eben mythologisch zu verbrämen. Jan Assmann (Ägyptologe) meinte: „wo Juden den Talmud aufschlagen, da ist auch Heimat. Der Zugang zum Staat und deren Rechtswesen ist ein vollkommen anderer als es der „Goy“ praktiziert. Wenn Du den Talmud oder der Tora einliest, dann verstehst Du den „relativen“ Zugang zu jeder „Obrigkeit“ in jedem Rechtsstaat.
Habe in einem Beitrag versucht es mit der Herkunft des Davidsternes zu verdeutlichen.
(bei Bedarf hole ich es nach)
Es verhält sich differenzierter als in anderen Religionen, dass eine dünne Oberschicht mit der realen Geschichte und eine breite Masse mit Mythologie befriedet wird.
Die 613 Gebote vom „Tun“ und „Nichttun“ sind „Fallbeispiele für’s Leben, wo Kinder lernen, als geschlossene Einheit zu agieren und nicht die Welt zu bekehren, ihr Verhalten so zu steuern, dass sie keine Nachteile haben. Beim Talmud wird’s komplizierter, da wird eben etwas geflunkert, was die Geschichte angeht.
Auch darf man nicht vergessen, dass „Artapanos“ der Autor der Romane, der 5 Bücher Mose’, ein ägyptischer Jude war, der in Alexandria lebte und den Hellenismus sehr beeinflusste (war ursprünglich ein Unterhaltungsroman mit Fortsetzung). Schließlich hat die sogenannte christliche und jüdische Religion große Parallelen und Gemeinsamkeiten und sich über einen sehr langen Zeitraum entwickelt (denke nur an so manche Wunder „Jesu“, stammen zum Teil aus dem 16. Jhd. n. Ch.). Religionsbücher werden und wurden an sich immer für einfache Menschen geschrieben, und haben mit „Geschichte“ eigentlich nichts zu tun.
Ein sehr großer Anteil biblischer Autoren waren jüdische Juristen, beauftragte Historiker, Romanautoren, sowie viele aufbereitete ägyptische Volksmärchen (s. u. Märchen des alten Aegypten, von Emma Traut Brunner)
Auch die Qumram- Essener bilden nur einen Teil in der jüdischen Philosophie und Religion, sind auch nicht „Geschichte“ in dem Sinn, obwohl historische Rechtsfälle eine Rolle spielen. (recht schön zu lesen von UTB Theologie Judaistik von Maier/Schubert)
Letztendlich landest Du in Rechts und Verhaltensfragen, denn es gibt und gab NIE einen ethnisch reinen Staat, das ist Schwachsinn, so bilden Religionen Verhaltensmuster Anleitungen zum (Un-)Glücklichsein, Annäherungen an ein Miteinander, gesellschaftliche Krücken. Religionsbücher sind ein Samasurium an allem was gedacht, geschrieben, auch ein greiser Herr Rath so von sich gab (Grimms Märchen, Brüder Grimm waren beide Richter) zumindest aus dieser Ecke weht der Wind.
Eines ist schon so, hinter jeder religiösen „Geschichte“ steht ein realer Rechtsfall, ein menschliches Schicksal, auch das von Gemeinschaften. Die Religion teilt eben in eine 2 Klassengesellschaft, die der „Gläubigen“ und die der „Wissenden“, der eine ist so glücklicher, der andere so, ich persönlich verurteile niemanden, solange alle möglichst gut miteinander auskommen,
liebe Grüße
Kultus Maximus
