Gott ist für mich...

[manden]

AW: Gott ist für mich...

Wieso brauchst du einen (offiziellen) Glauben für das, was du für wahr hälst?
Kannst du nicht selber denken?
Letztlich ist es egal: ein offizieller Glaube ist ja auch ein Gedanke...



Doch, du gehörst zu einem offiziellem Glauben, nämlich, daß es einen dergleichen geben könnte.
Deine langjährige Erkenntnis hat dich noch nicht dahin geführt, was wirklich essentiell ist: das, was sagt, was glaubt.

Hi Minni , was ist denn wirklich essentiell ? Erklär mal bitte !

 

[manden]

AW: Gott ist für mich...

gott soll liebe und angst in einem sein,weil das eine ohne das andere nicht existieren kann.ich lebe ich liebe

Hi , Gott hat mit Angst nichts zu tun ! Das sind nur menschliche Vorstellungen .

 

[rotegraefin]

AW: Gott ist für mich...

Hast Du das in dem Hinweis von medusa gesehen?

Hi rotegräfin , ich kann den Text von medusa nicht mehr nachvollziehen ,
dann beziehe die Frage einfach auf dich .

Wenn Du meinst nicht göttlich zu sein, dann ist das Deine Entscheidung, die ich zu respektieren habe.
Ich möchte mich aber von Deinem, mich einfach vereinnahmenden, wir ganz deutlich unterscheiden und distanzieren.
Ich wurde gezeugt und nicht geschaffen. Bei Dir gehe ich von der gleichen natürlichen Grundlage aus oder wurdest Du schon geklont? Meines Wissens nach ist dieses Verfahren erst einmal bei einem Menschen ausprobiert worden. Ich treffe nach meinem Glauben in jedem Menschen Gott.​

Das " wir " ist meine Meinung . Warum gleich so empindlich ?​

Ganz einfach, weil ich es hasse in irgendeiner Weise vereinnahmt zu werden, da werde ich dann regelmäßig massiv ausgenutzt und missbraucht. Das ist eine ganz beliebte Masche von vielen Menschen, die vorgeben etwas von Spiritualität zu verstehen.

Wir ( alle Menschen ) wurden im Endeffekt geschaffen ( auch wenn wir -zumindest körperlich - von unseren Eltern gezeugt wurden .

Sehr richtig und zwar Du von Deinen Eltern und ich von meinen Eltern und da sehe ich eben himmelweite Unterschiede, die ich erst einmal respektiert sehen möchte, bevor überhaupt von einem wir gesprochen werden kann. Ich bin anders als Du.

Meine Meinung ist : Gott hat in jedem Menschen die Anlagen zum Guten
( Liebe zu Natur und Mitmenschen ) angelegt , aber wir können uns frei
entscheiden , was wir tun wollen ( Menschheit ).

Diese Freiheit wird zwar oft behauptet, die habe ich allerdings zu bezweifeln gelernt, da viele Menschen in den unterschiedlichsten Zwängen stecken, die sie selber gar nicht sehen und wahrhaben wollen. Aus diesem Grunde behaupte ich eben erst einmal

Ich bin göttlich und okay und Du bist göttlich und okay!​

Damit nehme ich von vorne herein jedem Streit nach richtig oder falsch den Wind aus den Segeln und öffne eine Tür für weitere Entwicklungen.

Und wie diese Entscheidung bisher aussieht , siehst Du doch wohl !
Dass Du in jedem Menschen Gott triffst , ist zumindest s o nicht haltbar !
Und welcher ( offizielle ) Glaube sagt das ?

Ganz einfach der Christliche, wenn er von allen bekannten Lügen und fehlgeleiteten Traditionen befreit ist. Im Kern sagt es allerdings jede gute Religion, weil es da um die Liebe zu sich selbst und dem Nächsten geht, was dann wiederum bedeutet alle Ideen davon los zulassen, was richtig und falsch sein könnte oder ist.

Ich gehöre zu keinem offiziellen Glauben , aber ich kenne die meisten , und die sind grösstenteils falsch - meine langjährige Erkenntnis !

Und was ist richtig?
Ich erlaube mir da kein vorschnelles Urteil sondern habe mir angewöhnt heraus zu finden, was ein Mensch glaubt. Das ergibt sich dann auch hier im Denkforum ganz gut.

rg​

 

[Nicandra]

AW: Gott ist für mich...

Hi Minni , was ist denn wirklich essentiell ? Erklär mal bitte !

Gott hat mit *manden* nichts zu tun. Manden existiert nur in *Mandens Vorstellung*. ​

 

[EarlyBird]

AW: Gott ist für mich...

Und was ist richtig?
Ich erlaube mir da kein vorschnelles Urteil sondern habe mir angewöhnt heraus zu finden, was ein Mensch glaubt. Das ergibt sich dann auch hier im Denkforum ganz gut.

Was ein Mensch glaubt, stimmt allerdings nicht immer mit dem überein, was er zu glauben glaubt!

 

[manden]

AW: Gott ist für mich...

Ganz einfach, weil ich es hasse in irgendeiner Weise vereinnahmt zu werden, da werde ich dann regelmäßig massiv ausgenutzt und missbraucht. Das ist eine ganz beliebte Masche von vielen Menschen, die vorgeben etwas von Spiritualität zu verstehen.

Hi rotegräfin , ich will niemanden ausnützen oder gar missbrauchen !
Mit " wir " sind die Menschheit oder alle Menschen gemeint , und natürlich
kann ( und sind ) viele anderer Meinung ( insbesondere die , die nicht an Gott
glauben ) .

Sehr richtig und zwar Du von Deinen Eltern und ich von meinen Eltern und da sehe ich eben himmelweite Unterschiede, die ich erst einmal respektiert sehen möchte, bevor überhaupt von einem wir gesprochen werden kann. Ich bin anders als Du.

Selbstverständlich bist Du anders als ich . Aber grundsätzlich haben alle
Menschen den gleichen Wert vor Gott ( bei uns nicht ! ) , so denke ich .

Diese Freiheit wird zwar oft behauptet, die habe ich allerdings zu bezweifeln gelernt, da viele Menschen in den unterschiedlichsten Zwängen stecken, die sie selber gar nicht sehen und wahrhaben wollen. Aus diesem Grunde behaupte ich eben erst einmal

Ich bin göttlich und okay und Du bist göttlich und okay!​

Damit nehme ich von vorne herein jedem Streit nach richtig oder falsch den Wind aus den Segeln und öffne eine Tür für weitere Entwicklungen.

Das mit " göttlich " ist sehr gefährlich und falsch , denn wenn wir göttlich
wären , bräuchten wir uns gar nicht weiter zu bemühen , denn dann könnten
wir ja nichts falsch machen ( Widerspruch zur Realität ! ) .
Jesus war natürlich auch nicht göttlich - Jungfrauengeburt , Zeugung durch
heiligen Geist und dgl. Märchen mehr - aber er hat die " Wahrheit über Gott "
weitgehend erkannt , wahrscheinlich weil er wirklich ehrlich und mit aller Kraft
danach gesucht hat .

Ganz einfach der Christliche, wenn er von allen bekannten Lügen und fehlgeleiteten Traditionen befreit ist. Im Kern sagt es allerdings jede gute Religion, weil es da um die Liebe zu sich selbst und dem Nächsten geht, was dann wiederum bedeutet alle Ideen davon los zulassen, was richtig und falsch sein könnte oder ist.

Der christliche Glaube sagt das nicht ! ( auch befreit nicht ! )
Wobei ich vom sog. christlichen Glauben nur die Haupterkenntnis Jesu und
einige wenige Aussagen für richtig halte - aber das ist weit mehr als alle
anderen Religionen zu bieten haben .
Es geht um die Liebe zum Schöpfer , zur Natur und (vor allem) zum Mitmenschen - das beinhaltet alles und daran müssen alle Ideen gemessen
werden .

Und was ist richtig?
Ich erlaube mir da kein vorschnelles Urteil sondern habe mir angewöhnt heraus zu finden, was ein Mensch glaubt. Das ergibt sich dann auch hier im Denkforum ganz gut.

rg​

Und was ist richtig ?
wie oben beschrieben : es darf der Liebe zum Schöpfer , der Natur und den
Mitmenschen nicht entgegenstehen !

 

[manden]

AW: Gott ist für mich...

Gott hat mit *manden* nichts zu tun. Manden existiert nur in *Mandens Vorstellung*. ​

Schwachmaten bitte nur schwachmatisch .

 

[rotegraefin]

AW: Gott ist für mich...

Ja - habe ich das allererste Mal in meinem Leben praktiziert!
War sonst niemals für mich erforderlich!

Das spricht für Deine überaus strenge Selbstkontrolle.
Das wundert mich jetzt aber ungemein. Ich denke Dir ist Wut, ähnlich wie mir auch, durchaus vertraut

Archaische Wut dient rein der Selbstverteidigung, bzw der "Vernichtung" eines sadistischen Angreifers!

Da bleibt noch bei Menschen die genaue Unterscheidung zwischen Menschen, wer ist in diesem Fall der Angreifer und wer geht in die Verteidigung. So weit ich mich entsinnen kann ist Deine heftige Wut ausgebrochen, nach einem Beitrag von mir und ich habe Dich sofort angerufen ohne eine Befriedigung für Dich erreichen zu können.

Das kann man zB bei Kettenhunden beobachten, wenn das Maß voll ist!

Ja Kettenhunde sind ja auch schon gequälte und gefangene Wesen. Da braucht es Zeit und sehr viel Geduld bis sie sich wieder an die Freiheit gewönnen.

Da ist nichts konstruktiv einzusetzen!

Das siehst Du so. Ich sehe es ganz entschieden anders, weil ich daran glaube und es durch das was Du mir erzählt hast bestätigt sehe, dass dem Menschen, das Natürliche und damit das Göttliche und seine Würde genommen wurde.

Besser, man lässt sich gar nicht erst quälen, dann entsteht sie auch nicht!

Tatsache ist allerdings, dass Du schon zu einer Zeit enorm gequält wurdest, als Du gar keine freien Entscheidung darüber hattest und dass das so war, sehe ich als einen unerhörten Skandal an.

Ja, das brauche ich!

Dann ist es ja gut.

Es gibt halt Menschen, die eine Freundschaft nicht als eine Sache auf "Leben und Tod" betrachten!

Ich sehe noch einen Unterschied zwischen einer Freundschaft auf leben und Tod und einer fairen Verabschiedung aus einer Freundschaft. Die war einfach zwischen uns nicht gegeben und dagegen habe ich protestiert.

Wenn ich mit der Zeit merke, dass es mir nicht wirklich zusagt, dann lass ich sie wieder!

Ja hat uns bislang von einander unterschieden. Ich habe da keine innere mich zufriedenstellende Möglichkeit gehabt. Sie ist gerade dabei sich zu entwickeln.

Ich brauche aber Zeit, um jemanden kennenzulernen - kann das seltenst auf Anhieb sagen, es entwickelt sich und vertieft sich oder es verläuft sich wieder.

Das unterscheidet uns gewaltig von einander, da ich nur daran glaube, dass

heute der erste Tag
vom Rest meines Lebens ist. ​

So gebe ich in Regel alles was mir zu Verfügung steht und habe mich eben mit der ursprünglichen Ablehnung bewusst bei Dir wieder auseinandergesetzt, von der ich weiß, das sie zu Beginn meines Lebens stattgefunden hat.

Wenn mich aber jemand festhalten will, bin ich weg!

Das haben wir dann auch gemeinsam.

Und sowieso betrachte ich die Veröffentlichung von Vertraulichem nicht als Freundschaftsdienst!

Da hast Du halt Pech gehabt und meine Signatur einfach nicht ernst genommen. Dafür kann ich allerdings nichts. Ich habe mich allerdings Deinem Ärger diesbezüglich gestellt und ihn ernst aber nicht tragisch genommen.

Es kommt dir so vor, aber es stimmt nicht!

Das sehe ich nach wie vor anders, da mir die beruhigenden Informationen bis jetzt gefehlt haben. Die Sortierung fehlte bis jetzt was Dein Anteil und was mein Anteil an dem Konflikt war ist bis zu diesem Beitrag ausgeblieben.

Der Konflikt zwischen uns ist aber nicht lösbar, weil unsere Grundansichten zu verschieden sind!

Ja weil ich keine Ahnung von Deiner Grundansicht habe.

Da müsste eine von uns sich selbst verleugnen und das macht ja keinen Sinn!

Ich meine, dass Du schon ähnlich wie ich, in eine Selbstverleugnung hinein erzogen und gedrängt wurdest und sich eben an Dir auch das Drama des begabten Kindes vollzieht.

Gott ist ein Tun? Oder meinst Du, wenn das passiert, ist Gott bei Dir?

Reicht da ein Stück trockenes Brot oder muss es zB ein Wurstbrot sein?

Ein Rabbi sagt zu seinem Enkel: "Ich geb Dir einen Rubel, wenn Du mir sagst wo Gott ist."
Der Enkel: "Ich gebe Dir zwei Rubel, wenn Du mir sagst wo Gott nicht ist.!"

Warum kann ein "geschaffenes Ding" kein Mensch sein?

Ein geschaffenes Ding ist eine Puppe, ein Auto, ein Brot etc. Eben etwas von den Menschen gemachtes.
Bislang hat der Mensch noch kein lebendes Wesen selber geschaffen. Er hat es beobachtet und manipulieren können. Aber der Samen für ein Gras wird immer noch erntet.
Die Zeugung eines Kindes geschieht immer noch durch die Verbindung des männlichen Samens mit einer weiblichen Eizelle, wie künstlich auch das jetzt schon gemacht werden kann, in der Regel findet es noch immer durch den Sexualakt statt.

Wo ist der Unterschied zwischen "geschaffen" und "gezeugt"?

Es wird zwar umgangssprachlich, davon gesprochen: "Wir haben ein Kind gemacht" Dieser Ausdruck ist allerdings sehr irreführend und vermeidet die Liebe zum Leben und zum Partner. Es entspricht der verkorkstes und Sexual und Liebesfeindlichkeit der der Christen der letzten zwei Jahrhunderten und der Degraderung der Frau seit Adam und Evas und Moses Zeiten, in der der Gebärneid des Mannes auf die Frau zum Tragen kommt und die Frau zum Besitz des Mannes wurde.
Der Akt der Sexualität, der zu der Empfängnis eines Kindes führt wird in der Regel Zeugung genannt. Mein Pa Landwirt war jahrelang Erzeuger von Gemüse und fuhr zweimal in der Woche zur Versteigerung einer Erzeugergenossenschaft. Ich muss mir regelmäßig wieder klar machen, dass
nur noch sehr wenige Menschen so natürlich groß geworden sind wie ich, denn sonst würde ich mich einfach nur durch diese Frage verarscht sehen.

Schuldig sein kann nur, wer Schuld zuschreibt. Und das ist der, der Schuld erfindet.

Naja einen Menschen zu ermorden beinhaltet schon eine massive Schuld und die überträgt sich oft von Generation zu Generation. Die mag ich z.B. nicht absprechen und relativieren.
Und Gewalt beginnt nicht erst bei Mord.

rg​

 

[Nicandra]

AW: Gott ist für mich...

Schwachmaten bitte nur schwachmatisch .

Und wie *manden* damit glänzt,
das zeigt er jedesmal,
könnte er nur einmal sinnhaft sein,
doch das sind zu hochgelegte Wünsche.​

 

[EarlyBird]

AW: Gott ist für mich...

Tatsache ist allerdings, dass Du schon zu einer Zeit enorm gequält wurdest, als Du gar keine freien Entscheidung darüber hattest und dass das so war, sehe ich als einen unerhörten Skandal an.

Was ändert das, als was du 's ansiehst?
Es ist sehr lange her und kann nicht mehr ungeschehen gemacht werden - aber selbst, wenn es ginge, wollte ich es nicht, denn es gehört zu meiner persönlichen Geschichte, die mich ausmacht und aus der ich gelernt habe!

Also unternimm lieber was, wenn du aktuell was mitkriegst in deiner Nachbarschaft, das hat dann wenigstens einen Sinn und hilft womöglich tatsächlich!