• Willkommen im denk-Forum für Politik, Philosophie und Kunst!
    Hier findest Du alles zum aktuellen Politikgeschehen, Diskussionen über philosophische Fragen und Kunst
    Registriere Dich kostenlos, dann kannst du eigene Themen verfassen und siehst wesentlich weniger Werbung

Geisteswissenschaft (Rudolf Steiners Anthroposophie)

Mit "Du" meinte ich in diesem Fall nicht dich, sondern "Du" im Allgemeinen.
Okay.
Man hat außerdem die Ruhe weg und kann so manchen jugendlichen Stürmer einfach mal aussitzen: Er wird sich selbst in die Scheisse rennen, wie uns das in jungen Jahren auch passiert ist, und kann sagen: Schauen Sie mal, hab ich das nicht schon vorher gewusst?
Das wäre mir zu wenig und zu traurig.
Es muss ja besser werden. Mit dieser komischen Emotionalität, das ist ein Gewinn, vielleicht der wachsenden Distanz zu sich selbst geschuldet. Man nimmt sich selbst auch nicht mehr so ernst. Ich bin in manchem immer noch krampfig, wider besseres Wissen. Das wäre so der nächste Schritt, sich da auch noch mal nackt zu machen.
Hast Du Dich eigentlich öfter verliebt? Ich bin da inzwischen Wiederholungstäter, eigentlich ganz gegen meine Gewohnheiten.
 
Werbung:
Hast Du Dich eigentlich öfter verliebt? Ich bin da inzwischen Wiederholungstäter, eigentlich ganz gegen meine Gewohnheiten.

Meinst Du damit: In meinem Leben?
Oh ja, und zwar immer völlig gnadenlos, mit allen Höhen und vor allem Tiefen, die das bedeutet. Es gab einige - und sehr schöne - Frauen in meinem Leben und ich war jedesmal voll verknallt. Seichte Zweckpartnerschaften sind nie mein Fall gewesen, ich habe entweder alles oder gar nichts gegeben. Jedoch war es auch so manches Mal so, dass die Damen das nicht verkraftet haben, obwohl das alles aus meiner Sicht sehr liebenswert und schön war. Mit solchen starken Gefühlen - eigentlich weniger meinerseits, sondern mehr bei sich selbst - kamen sie dann nicht klar. Denn da hätten sie ja wissen müssen, was sie wollen, und dem war dann oft nicht so.

Wenn ich verliebt bin, dann bin ich das, und wenn es gerade funzt, dann lebe und liebe ich den Rausch der Sinne. Ich weiß ganz genau, dass ich ebenso bitterschmerzlich leiden und Liebeskummer haben werde wenn es nicht klappt, aber das ist mir sowas von sch ... egal.
 
Ja, definitiv ist der Schluss 'vom Ich auf sich selbst in der Allgemeinheit' zu schließen natürlich falsch.

Denn es würde voraussetzen, dass jeder Mensch mit denselben Begabungen auf die Welt kommt und alle Begabungen schon bei der Geburt gleichwahrscheinlich verteilt wären.

Und dies ist nicht der Fall, also liegt Soraya insoweit hier richtig. Allerdings bedarf es zur Behauptung einer Lüge des Vorsatzes, der einem 'Schutz in gutem Glauben" individuell vorsätzlich insgeheim im Grunde entbehrt.

Doch gerade ein solcher "Beweis über (individuelle) Dritte" wäre jedenfalls nicht auf zulässige Weise "völlig unproblematisch" zu führen und sollte hier besser nicht näher erläutert werden.

Hier sprichst du einen wichtigen Punkt an, den die Anhänger von Steiner und Co nicht zu begreifen scheinen, denn man kann sich zwar theoretisches Wissen über Begabungen aneignen, aber sie dadurch erlangen kann man nicht. Bei der Behauptung von Steiner, dass diese Fähigkeiten in jedem schlummern, sehe ich auch den Vorsatz, möglichst viele Menschen dazu zu animieren, seine Bücher zu kaufen und seinen Wunsch, dadurch mehr Aufmerksamkeit und Geld zu erlangen, denn an beidem scheint es ihm gemangelt zu haben. Aber das darf man seinen Anhängern natürlich nicht sagen, denn dann wird man von ihnen sofort als Materialist eingestuft. Und das ist deshalb so absurd, weil sie alle die materiellen Dinge nutzen, um z.B. über ihre Computer zu kommunizieren, dass sie alle auf materiellen Stühlen hocken, in materiellen Betten mit materiellen Matratzen schlafen, materielle Nahrung aufnehmen um zu überleben, etc. Den Beweis dafür erbringen sie letztlich sogar selbst, indem sie eben nicht auf alles Materielle verzichten, um das, woran sie zu glauben vorgeben, auch zu leben. Und das macht die ganze Sache so absurd, dass ich solche Leute nicht für voll nehmen kann.
 
Wundert dich das? Mich nicht.

Du scheinst davon auszugehen, dass er mit seiner Vermutung richtig liegt, doch so ist es nicht. Ich habe nichts gegen, aber eben auch nichts für ihn, sondern mag nur die Art und Weise, auf der er sich hier darstellt, nicht. Er kann durchaus ein netter Mensch sein, aber solche Leute sind einfach nicht mein Fall. Und für labile Menschen wie Chris, sind solche Leute m.E. kein guter Umgang, weil sie ihn in seinen Vorurteilen nur bestätigen und ihn dadurch sogar indirekt davon abhalten, tatsächlich an sich selbst zu arbeiten, um etwas mehr Freude an seinem Leben zu haben. Denn die scheint Chris definitiv zu fehlen.
 
Bei der Behauptung von Steiner, dass diese Fähigkeiten in jedem schlummern, sehe ich auch den Vorsatz, möglichst viele Menschen dazu zu animieren, seine Bücher zu kaufen und seinen Wunsch, dadurch mehr Aufmerksamkeit und Geld zu erlangen...

Alle Steiner-Bücher kann man kostenlos im Rudolf Steiner Online Archiv herunterladen:


Hier findet man alle seine Vorträge:


Hier die Vorträge von Axel Burkart:


Und hier alle Informationen zusammengefasst im Anthrowiki:



Alles geschenkt. :)

Und damit ist dein Argument widerlegt.

Aber das darf man seinen Anhängern natürlich nicht sagen, denn dann wird man von ihnen sofort als Materialist eingestuft. Und das ist deshalb so absurd, weil sie alle die materiellen Dinge nutzen, um z.B. über ihre Computer zu kommunizieren, dass sie alle auf materiellen Stühlen hocken, in materiellen Betten mit materiellen Matratzen schlafen, materielle Nahrung aufnehmen um zu überleben, etc. Den Beweis dafür erbringen sie letztlich sogar selbst, indem sie eben nicht auf alles Materielle verzichten, um das, woran sie zu glauben vorgeben, auch zu leben. Und das macht die ganze Sache so absurd, dass ich solche Leute nicht für voll nehmen kann.

Deine Definition von Materialismus ist falsch. Materialismus bedeutet zu glauben, dass Bewusstsein ein Epiphänomen der Materie ist. Das ist das derzeit gängige Weltbild, auch unter vielen Leuten in der spirituellen Szene verbreitet, wenn man genauer nachfragt.
 
Alle Steiner-Bücher kann man kostenlos im Rudolf Steiner Online Archiv herunterladen: [...}
Alles geschenkt. :)

Und damit ist dein Argument widerlegt.

Das hatten wir doch schon. Zu seinen Lebzeiten gab es noch gar kein Internet, indem er seine Schriften kostenlos hätte verbreiten können. Daher ist dieses Argument von dir total unsinnig und zeigt nur, dass du dir alles zurechtbiegst, bis es so passt, wie du es gebrauchen kannst. Und das macht dich und dein Gedankenkonstrukt nur noch unglaubwürdiger.

Deine Definition von Materialismus ist falsch. Materialismus bedeutet zu glauben, dass Bewusstsein ein Epiphänomen der Materie ist. Das ist das derzeit gängige Weltbild, auch unter vielen Leuten in der spirituellen Szene verbreitet, wenn man genauer nachfragt.

Genauso machst du es hier und scheinst tatsächlich zu glauben, dass du dir ein Urteil über Menschen erlauben könntest, die du gar nicht kennst. Und genau durch diese ungerechtfertigte Überheblichkeit zeigst du auf, dass du auch nur nach Aufmerksamkeit, Selbstbestätigung und Anerkennung suchst, um dein Ego zu befriedigen und nicht etwa, um es loszuwerden. Was du tust, ist nichts weiter als das Nachplappern von Dingen, die du gar nicht verstehst. Deshalb sehe ich auch keinen Sinn mehr darin, dir noch irgendetwas dazu zu sagen, mit dem du eh nichts anfangen kannst.
 
Materialismus bedeutet zu glauben, dass Bewusstsein ein Epiphänomen der Materie ist.

Das ist nur eine von mehreren Spielarten des Materialismus. Was genau verstehst du unter einen Epiphänomen? Und was wäre deine Alternative? Ein von der Materie unabhängiges, freischwebendes, ewiges Bewusstsein? Gequält von endlosen Reinkarnationen? Oder eine geistige, feinstoffliche 'Substanz', die nur behauptet, aber nie nachgewiesen werden kann?
 
Das hatten wir doch schon. Zu seinen Lebzeiten gab es noch gar kein Internet, indem er seine Schriften kostenlos hätte verbreiten können.

... und gedruckte Bücher kosten eben damals wie heute Geld, weil sie in der Herstellung Kosten verursachen. Darüber hinaus sehe ich aber auch grundsätzlich nichts Verwerfliches darin, wenn jemand mit dem Schreiben von Büchern Geld verdient. Die allermeisten Autoren verdienen sich damit nur ein kleines Nebeneinkommen dazu, vom Schreiben leben können nur Bestsellerautoren, also weniger als 1% aller Autoren, und auch darin sehe ich dann nichts Verwerfliches. Ich denke, was da viele Leute packt, ist der blanke Neid. Sie würden selber gerne vom Schreiben leben, können es aber nicht, deshalb müssen alle Autoren, die Geld verdienen, von niederen Motiven getrieben sein. Zudem ist die Aussage von Steiner, dass die geistigen Fähigkeiten, die er in seinen Büchern beschreibt, in jedem Menschen schlummern, einfach korrekt. Sie schlummern in der Seele des Menschen und in irgendeiner Inkarnation werden sie erwachen. Das Lesen seiner Bücher dürfte diese Bereiche des Unterbewusstseins ansprechen, in denen die Fähigkeiten schlummern. Somit erhöht man durch das Lesen die Wahrscheinlichkeit, dass diese Fähigkeiten irgendwann ins Bewusstsein steigen, wo sie angewendet werden können, ob nun in dieser oder einer späteren Inkarnation.

Genauso machst du es hier und scheinst tatsächlich zu glauben, dass du dir ein Urteil über Menschen erlauben könntest, die du gar nicht kennst.

Du hattest impliziert, dass jemand wie ich, der den Materialismus ablehnt, ein Heuchler ist, solange er "auf materiellen Stühlen sitzt, materielle Computer benutzt und materielle Nahrung zu sich nimmt". Diese Behauptung ist falsch, weil eine antimaterialistische Geisteshaltung lediglich bedeutet, das Glaubensdogma des Materialismus abzulehnen, dass Bewusstsein ein Epiphänomen der Materie ist, dass der Mensch lediglich eine DNA-Maschine ist, dass mit dem Tod des Körpers auch das Bewusstsein endet und so weiter. Man kann durchaus materielle Dinge im Alltag benutzen (es geht ja gar nicht anders) und dabei aber diese Glaubenssätze ablehnen. Dein Argument war daher nichts anderes als ein Strohmann, den ich hiermit widerlegt habe.

Und noch etwas ganz wichtiges: Du scheinst das alles hier zu persönlich zu nehmen, das ist mir schon oft aufgefallen. Ich schreibe das alles aus einer entspannten Geisteshaltung heraus, überhaupt nicht verurteilend oder predigend. Man vergisst das manchmal bei einer Internet-Diskussion und nimmt Dinge persönlich, die gar nicht so gemeint sind, auch mir geht das manchmal so, deshalb diese kleine Anmerkung meinerseits.

Was genau verstehst du unter einen Epiphänomen?

Es bedeutet, dass zuerst das materielle Universum durch einen Urknall entstanden sein soll, dann im Laufe von Milliarden von Jahren Galaxien, Sterne, Planeten, dann irgendwann auf der Erde eine "Ursuppe", in der durch Zufall DNA-Moleküle entstanden sind, aus denen dann komplexere Lebewesen wurden, in deren Gehirn durch Neuronen das Bewusstsein entstanden ist (sehr stark vereinfacht beschrieben natürlich). Damit ist der Mensch als Zufallsprodukt des Kosmos festgelegt, und sein Bewusstsein ist lediglich das Endresultat materieller Vorgänge im Gehirn. Diese Sichtweise, die man Materialismus oder Reduktionismus nennen kann, ist zweifelsfrei die heutige Hauptreligion auf der Erde, auch wenn sie nicht als Religion gelistet wird. Denn wie gesagt gehören nicht nur die meisten Atheisten zu dieser Religion, sondern auch viele Menschen, die sich mit Meditation und ähnlichem befassen.

Und was wäre deine Alternative? Ein von der Materie unabhängiges, freischwebendes, ewiges Bewusstsein? Gequält von endlosen Reinkarnationen?

Die Alternative hat unter anderem Rudolf Steiner beschrieben, und diese hier zusammenzufassen ist unmöglich. Ganz kurz gesagt denke ich, dass wir alle als Seele bzw. Geist in der geistigen Welt geboren werden und dann über viele Jahrtausende hinweg in verschiedenen Inkarnationen auf die Erde kommen, zwischen den Inkarnationen sind wir in der geistigen Welt, wo wir die zu uns gehörenden Seelen unserer Seelengruppe treffen und die nächste Inkarnation vorbereiten. Die Inkarnationen sind aber nicht endlos. Irgendwann enden sie und wir kehren dauerhaft in die geistige Welt zurück. Dieses Wissen findet sich bereits in uralten Schriften der Menschheit, jedoch wurde es lange Zeit geheim gehalten und erst unter anderem von Steiner publik gemacht, was ihm viele Feinde eingebracht hat, die ihn eventuell sogar schlussendlich vergiftet haben, was aber bis heute umstritten ist, weshalb ich das nicht behaupten will. Es wurde aber auf jeden Fall ein Brandanschlag auf eines seiner Gebäude verübt, und da fragt man sich doch, was da gewisse Leute so wütend gemacht hat. Es mag aus heutiger Sicht schwer vorstellbar sein, aber zu seiner Zeit war das Veröffentlichen solcher alter Geheimlehren tatsächlich noch eine schwerwiegende Tat. Im heutigen materialistischen Zeitalter spielen solche Überlegungen natürlich keine Rolle mehr. Denn obwohl dieses Wissen jetzt buchstäblich für jeden frei zugänglich ist, interessiert es niemanden mehr. Welch eine Ironie der Geschichte.

Oder eine geistige, feinstoffliche 'Substanz', die nur behauptet, aber nie nachgewiesen werden kann?

Wie gesagt, die "Nichtbeweisbarkeit" ist ein Thema, auf das ich nicht mehr eingehe. Wer naturwissenschaftliche Beweise für geisteswissenschaftliche Dinge fordert, der verlangt die Quadratur des Kreises.
 
Werbung:
Einwurf: Was heisst gequält. Es kann genausogut schön sein!
Reinkarniert wird nur, wer ein schlechtes Karma hat. Ist so eine Art Strafe. Weil Leben heißt ja Leiden, und neues Leben bedeutet neues Leiden. Nichts was man sich wünschen würde. Alles andere ist Rosinenpickerei.
 
Zurück
Oben