Wie ensteht der Naturtrieb?

[Muzmuz]

AW: Definitionen san a Hund !

Muzmuz,
ich weiß, dass du mit Definitionen so deine liebe Not hast.

Beim Verzicht auf Spitzfindigkeiten kann man sich für den gegenständlichen
Sachzusammenhang einer Antwort auf diese Frage anhand von Legosteinen annähern.

Was ist der Unterschied zwischen einem Haufen Legosteinen in der Spielzeugkiste,
und einem Haus, das aus diesen Legosteinen zusammensgestöpselt wurde?

Ein Unterschied ist offenbar die Form der Anordnung dieser Legosteine.

Und eben diese Form der Anordnung, die diesen Unterschied ausmacht,
das ist Information.


Natürlich ist das nur eine Möglichkeit von vielen, den Begriff "Information" zu definieren.

Für den gegenständlichen Sachzusammenhang dürfte diese Definition passen,
für andere Sachzusammenhänge sind auch andere Begriffsbestimmungen zu suchen.


> Das musste auch einmal in aller Klarheit gesagt werden. <

Weniger meine liebe Not als die Erkenntnis, dass zuvor klar sein sollte, worüber man diskutiert, bevor man dann diskutiert.
Ja, die Anordnung ist der Unterschied, und diese ist das Analogon der Information. Wenn wir aber einen "Haufen" Legosteine sehen und keine Ordnung erkennen können heißt es nicht, dass keine Ordnung bestünde.

So wie ich beim Betrachten eines in japanischer Schrift geschriebenen Buchen nicht sagen kann, ob da etwas Vielsagendes, Blödsinniges, oder überhaupt nichts steht (falls die Zeichen für mich nach japanischer Schrift aussehen, aber nur Gekraxel ist).

Daher ist es, wenn man erörtern will, ob Information immer einen Verfasser braucht, sehr wohl essentiell zuvor zu definieren, was man mit Information nun meint. Je nach Auffassung gibt es nämlich gegensätzliche Ergebnisse.

 

[Neugier]

Rückfrage zu: Definitionen san a Hund !

...
Ja, die Anordnung ist der Unterschied,
und diese ist das Analogon der Information.

Muzmuz,
hast du hier absichtlich "Analogon" geschrieben?

Ich meinte, die Anordnung ist genuin Information,
nicht ein Analogon zu Information.

Meinen wir ohnehin dasselbe, oder haben wir eine Differenz?


> Das musste auch einmal in aller Klarheit gefragt werden. <

 

[Muzmuz]

AW: Wie ensteht der Naturtrieb?

Das ist die Frage....ist eine Anordnung genuin Information oder wird eine Anordnung erst durch 'Lesen' eines Beobachters zur Information. Diese Definitionsfrage wollte ich geklärt sehen bevor wir die Sache vertiefen, denn diese bestimmt die Richtung.

 

[EarlyBird]

AW: Wie ensteht der Naturtrieb?

Nicht jeder Kot ist ein Code !

Erzähl das doch Svensgar!

Genau zu diesem Punkt habe ich ja bereits geschrieben.

Liest du eigentlich auch, was hier geschrieben wird?

Hin und wieder - wenn es mich interessiert und es mir lohnenswert erscheint!

Wenn du das schon weißt, dass das außer Frage steht,
dann weißt du sehr viel mehr als ich.

Aber vielleicht weißt du das ja garnicht, sondern hast dich lediglich
nicht eingehend genug mit dem sogenannten "genetischen Code" beschäftigt.

Hast du dir schon einmal näher angeschaut, was da als "genetischer Code" bezeichnet wird?

Ich hatte das sogar schon erwähnt!


Aber guckst du mal hier und klickst auch noch auf Nukleinbasen:

Entspricht das deiner Meinung nach wirklich den Kriterien eines Codes?

Was meinst du, weshalb ich hier eine Diskussion anstoße?
Jedenfalls werden die Nukleinbasen als Beispiel für codierte Nachrichten gebracht!
Vielleicht findet sich aber ein Genetiker, der uns erklärt, dass das ganz falsch ist und wieso!
Würde mich wirklich interessieren!

Komm mir aber bitte jetzt nicht mit Zitaten von diesem religiösen Schwafler,
der offenbar den sogenannten "genetischen Code" nicht einmal aus der Ferne kennt.


> Das musste auch einmal in aller Klarheit gesagt werden. <

Nö, mich interessiert die Aussage, die ich anfangs zitiert habe - sonst nichts!

"Codierte Information kann nicht selbstständig entstehen."

 

[Neugier]

Bei einem Code gibt es keine Ausnahmen !

...
Jedenfalls werden die Nukleinbasen als Beispiel für codierte Nachrichten gebracht!

Vielleicht findet sich aber ein Genetiker,
der uns erklärt, dass das ganz falsch ist und wieso!

Würde mich wirklich interessieren!

Der Genetiker muss garnicht erklären, dass das ganz falsch ist;
es genügt festzustellen, dass die Basentripletts
keineswegs der einzige entscheidende Faktor sind,
der für die Auswahl einer bestimmten Aminosäure verantwortlich ist.

Wäre der sogenannte "genetische Code" tatsächlich ein Code,
dann müssten aber die Basentripletts der einzige bestimmende Faktor sein,
und es dürfte keine Ausnahmen geben.

Weil es aber Ausnahmen gibt, wird der sogenannte "genetische Code"
halt nur im Genetiker-Slang der Einfachheit halber so genannt,
was dann von Laien gedankenlos nachgeplappert wird.


> Das musste auch einmal in aller Klarheit gesagt werden. <

 

[EarlyBird]

AW: Wie ensteht der Naturtrieb?

Bei einem Code gibt es keine Ausnahmen !



Der Genetiker muss garnicht erklären, dass das ganz falsch ist;
es genügt festzustellen, dass die Basentripletts
keineswegs der einzige entscheidende Faktor sind,
der für die Auswahl einer bestimmten Aminosäure verantwortlich ist.

Wäre der sogenannte "genetische Code" tatsächlich ein Code,
dann müssten aber die Basentripletts der einzige bestimmende Faktor sein,
und es dürfte keine Ausnahmen geben.

Weil es aber Ausnahmen gibt, wird der sogenannte "genetische Code"
halt nur im Genetiker-Slang der Einfachheit halber so genannt,
was dann von Laien gedankenlos nachgeplappert wird.


> Das musste auch einmal in aller Klarheit gesagt werden. <

Leuchtet mir nicht ein!
Schließlich sind Zahlen und Ziffern auch nicht der einzige Faktor, der uns Menschen zu bestimmten Auswahlen veranlasst!
Im Gegenteil empfinde ich das als zusätzlichen Hinweis darauf, dass es sich um einen Code - also eine Nachrichtenübermittlung - handelt!
Wäre es ein reiner Mechanismus, könnte es Fehlfunktionen, aber keine Abweichungen geben, die trotzdem im gewünschten Sinne funktionieren.
Und das kommt bei der DNA vor, wie ich gestern in einem Artikel las.
Wenn ich ihn wieder finde, stell ich den Link rein.
Aber muss jetzt erst mal was Anderes erledigen.

 

[Eurofighter]

AW: Wie ensteht der Naturtrieb?

"Codierte Information kann nicht selbst ständig entstehen."

Nicht immer. Aber immer öfter!

 

[ichbinderichwar]

AW: Wie ensteht der Naturtrieb?

Das ist ein gutes Beispiel für die logischen Schlüsse in diesem Thread: Es wird einfach etwas aus dem Fundus der persönlichen Gefühle behauptet.
Woher kommt plötzlich die "höhere Ebene"? Lässt sich diese Ortsbeschreibung tatsächlich logisch aus den erwähnten Vermutungen ableiten?

wir können nicht unlogisch denken,weil wir sonst unlogisch denken müssten

 

[EarlyBird]

AW: Wie ensteht der Naturtrieb?

Tja - so wie 's aussieht, ist es noch viel "schlimmer" - nicht nur gibt es einen genetischen Code, sondern die Gene codieren SELBER und das ist auch noch bewiesen!


Gene codieren Proteine

 

[moebius]

AW: Wie ensteht der Naturtrieb?

wir können nicht unlogisch denken,weil wir sonst unlogisch denken müssten

Geben Sie bitte in Zukunft die Quelle an, aus der Sie Ihre Zitate haben ...

Ihr obiges Zitat klingt sehr nach der frühen sprach-philosophischen Phase von Meister Ludwig WITTGENSTEIN, es könnte aber auch von Bertrand RUSSELL sein ...

Um ein heiteres Ziate-Raten in Zukunft zu vermeiden, bitte ich Sie noch einmal, die jeweilige geistige Quelle anzugeben - oder haben Sie es nötig sich mit fremden Federn zu schmücken , soll ich im Auftrag des Lügenbarons und ehemaligen Bundeskriegsministers aus Guttenberg fragen ...​