Was ist das Wesen?

[Reinhard70]

AW: Was ist das Wesen?

"Wenn diesen Langeweile treibt,
kommt jener satt vom übertischten Mahle,
und, was das Allerschlimmste bleibt,
gar mancher kommt vom Lesen der Journale.
Man eilt zerstreut zu uns wie zu den Maskenfesten,
und Neugier nur beflügelt jeden Schritt;
die Damen geben sich und ihren Putz zum besten
und spielen ohne Gage mit.
Was träumet Ihr auf Eurer Dichterhöhe?
Was macht ein volles Haus Euch froh?
Beseht die Gönner in der Nähe!
Halb sind sie kalt, halb sind sie roh."
(Johann Wolfgang von Goethe:
Faust, Vorspiel, Direktor)​

 

[5Zeichen]

AW: Was ist das Wesen?

ja - auch wenn ich wenig habe - aber mehr will - könnte ich es wegnehmen und ihm trotzdem gönnen dass er es sich schnell wiederbeschaffen kann...

Das Gönnen allein scheint Dir nicht auszureichen. Natürlich, kombiniert mit dem Wegnehmen ist es auch nicht mehr sinnvoll.

 

[moebius]

AW: Was ist das Wesen?

seit wann?

Seitdem ich diese Gedichtzeilen von Ernst JANDL kenne:

"Rinks und lechts
kann man nicht velwechsern...."

​

 

[Reinhard70]

AW: Was ist das Wesen?

Ich will nicht einmal belogen werden!

Ich ... nicht zweimal ... belügt ...! ​

 

[EarlGrey]

AW: Was ist das Wesen?

Das Gönnen allein scheint Dir nicht auszureichen. Natürlich, kombiniert mit dem Wegnehmen ist es auch nicht mehr sinnvoll.

aber sicher doch ! gönnen/missgönnen und geben/nehmen beschreiben zwei völlig andere ebenen sachlich /materielle wie seelisch/emotionale

etwas zu nehmen bedingt das es mir anschliessend materiell! besser geht bzw den anderen umgekehrt

etwas zu gönnen bedingt das ich mich als besserer mensch fühlen kann während es den anderen überhaupt nicht berührt...

folgeschlüssig ermöglicht gerade die kombination von beiden den grössten gewinn insgesamt .......

die polare kombination -- nämlich jemanden missgünstig was zu überlassen wäre de geringste gewinn für insgesamtgesehen .. dafür aber die übliche ...

 

[EarlyBird]

AW: Was ist das Wesen?

es ist natürlich schwierig diesen -aus zusammenhang gerissenen - satz zu verstehen

hier zitat aus wiki http://de.wikipedia.org/wiki/Tractatus_Logico-Philosophicus


er bedeutet keinesfalls dass man über das worüber man reden kann oder muss
(@rg!) schweigen sollte. ebenfalls meint er mit reden oder schweigen die rationale auseinanderrsetzung mit der wirklichkeit - sei es in denkender oder sprechender form. über unsinnige oder sinnlose fragen ist eine sinnvolle antwort nicht gegeben ! natürlich sind andere form der behandlung hier nicht ausgeschlossen ...

und so halte ich diesen terminierenden satz seiner abhandlung keinesfalls für überflüssig ........

ein bsp für ein unsinnige frage wäre hier dieser thread selber...... eine rationale logische behandlung dieser frage zu einer aus ihrem kontext gerissene "wesenhaftigkeit" ist eben nicht gegeben so dass wir darüber nur schweigen können .... oder blödeln ^^

Hm, wenn ich das jetzt richtig verstanden habe, dann kann Mensch nichts über Sprechen und Denken rausfinden. Würde das nicht heißen, dass Selbsterkenntnis unmöglich ist?
Ich dachte eigentlich, dass grade Mensch sich selbst beobachten und erforschen kann!

 

[Manfredo]

AW: Was ist das Wesen?

Diese PLATON-Kurzdarstellung enthält bereits den ganzen unheilvollen Dualismus von unvollkommener veränderlicher Materie, die sinnlich wahrnehmbar ist, und vollkommenem ewigen Ideen-Reich, das nur mit Vernunft/Geist wahrnehmbar ist.
Schon sein Schüler ARISTOTELES hat sich an diesem Dualismus philosophisch "abgearbeitet" und PLATON's "Welt in der Idee" die "Idee in der Welt" gegenübergestellt.

Gruß, moebius

Völlig richtig!

Was passiert, wenn die christliche Botschaft mit dem Platonismus verbunden wird? Das Problem ist, dass so Aussagen eingehandelt werden, die ursprünglich nicht zur Botschaft Jesu gehören. Dazu gehört zB eine Abwertung des Leibes. Alles was leiblich ist, ist abbildhaft, ist vorläufig, ist letztendlich schlecht, auch wenn´s der Platon noch nicht ganz so sieht. Die Gnosis vertritt hier noch eine extremere Auffassung. Trotzdem sind wir hier in einem Bereich wo das Materielle eine Schlagseite des Negativen bekommt, etwas wo der Mensch nicht zuhause ist, etwas dem der Mensch letztlich entfliehen muss und die Botschaft Jesu bekommt eine weltflüchtige Schlagseite. Also eine Schlagseite, wo es dann nur mehr um die geistige Seele geht, aber nicht mehr um den ganzen Menschen. Das geht bis ins hohe MA hinein, wo der Körper immer etwas ist, von dem er sich zu entledigen versucht. Wo man hungert, wo man den Körper kasteit, sich von dessen Begierden zu befreien versucht... Hängt nicht die ganze Sexualfeindlichkeit, die die Kirche heute mit sich rumträgt auch mit diesem Platonismus zusammen? Hier liegen die ganzen Wurzeln...

lg

 

[moebius]

AW: Was ist das Wesen?

....

1. Was passiert, wenn die christliche Botschaft mit dem Platonismus verbunden wird?

2. Das Problem ist, dass so Aussagen eingehandelt werden, die ursprünglich nicht zur Botschaft Jesu gehören. Dazu gehört zB eine Abwertung des Leibes. Alles was leiblich ist, ist abbildhaft, ist vorläufig, ist letztendlich schlecht, auch wenn´s der Platon noch nicht ganz so sieht.

3. Die Gnosis vertritt hier noch eine extremere Auffassung. Trotzdem sind wir hier in einem Bereich wo das Materielle eine Schlagseite des Negativen bekommt, etwas wo der Mensch nicht zuhause ist, etwas dem der Mensch letztlich entfliehen muss und die Botschaft Jesu bekommt eine weltflüchtige Schlagseite. Also eine Schlagseite, wo es dann nur mehr um die geistige Seele geht, aber nicht mehr um den ganzen Menschen. Das geht bis ins hohe MA hinein, wo der Körper immer etwas ist, von dem er sich zu entledigen versucht. Wo man hungert, wo man den Körper kasteit, sich von dessen Begierden zu befreien versucht...

4- Hängt nicht die ganze Sexualfeindlichkeit, die die Kirche heute mit sich rumträgt auch mit diesem Platonismus zusammen?

5. Hier liegen die ganzen Wurzeln...

lg

Zu 1.:
Ja, aber was ist denn "die christliche Botschaft"
Etwa das, was einer der 4 in den Kanon aufgenommenen Evangelisten schreibt
Etwa das, was ein Konzil oder eine Kirche irgendwann einmal definiert hat

Zu 2.:
Wer kann wie feststellen, was ursprünglich zur Botschaft Jesu gehört hatte

Zu 3.:
Ja, die Gnosis verschiebt die Gewichte noch mehr hin zum Immateriell-Geistigen - und wertet das Materielle, also auch den menschlichen Leib, noch weiter ab ....

Zu 4.:
Die Leib- und Sexualfeindlichkeit der katholischen Kirche schlägt durch die ganzen Mißbrauchsskandale als Wiederkehr des Verdrängten auf diesen bi-gotten Männer-Verein zurück ...

Zu 5.:
Möglicherweise liegen die ganzen Wurzeln noch viel früher - und hängen mit der unterschiedlichen Leiblichkeit und Sexualität von Mann und Frau zusammen ....und den Schwierigkeiten, die sich aus der Begegnung der beiden Geschlechter ergeben können ....Schwierigkeiten, die schon in der Genesis (sozusagen bei Adam und Eva) auftauchen ....

Gruß, moebius

 

[Manfredo]

AW: Was ist das Wesen?

Zu 1.:
Ja, aber was ist denn "die christliche Botschaft"
Etwa das, was einer der 4 in den Kanon aufgenommenen Evangelisten schreibt
Etwa das, was ein Konzil oder eine Kirche irgendwann einmal definiert hat

Zu 2.:
Wer kann wie feststellen, was ursprünglich zur Botschaft Jesu gehört hatte

Gruß, moebius

zu 1.: Die christliche Botschaft ist die "Reich Gottes-Botschaft", die sich in Heilungswundern bzw in Gleichnissen kristallisiert, in denen es immer um das Verhalten in dieser Welt geht, wo es um die Armen geht und eben nicht darum, dass sich wie im platonischen System die geistige Seele auf den Weg macht, den der logos vorgezeichnet hat, sondern indem man im Tun und Handeln Jesus Christus nachfolgt.
Im Mittel- bzw Neuplatonismus wird Gott als das Eine, als das höchste Sein gedacht und je mehr es sich mit Materie vermischt, desto mehr ist es "Nicht Sein". Die Grundbedeutung, die Jesus Christus in diesem System bekommt, ist eine ontologische. Jesus Christus als logos ist derjenige, der zwischen dem Sein Gottes, dem perfekten rein geistigen und dem wandelbaren, materiellen Sein vermittelt. Allein dadurch dass er soetwas wie eine Zwischenstellung annimmt, wirkt er schon erlösend. Das heißt, die Erlösung bewegt sich auf einer ontologischen Ebene. Jesus vermittelt zwischen Geist und menschlicher Materie, also körperlichem Sein und gibt uns dadurch, so wird die Erlösung gedacht, den Weg frei zum rein geistigen Prinzip zurückzukommen und das hat jetzt relativ wenig zu tun mit der Reich Gottes-Botschaft Jesu...

zu 2.: Die Textkritik des NT, hervorgebracht von der klassischen Philologie

lg

 

[EarlGrey]

AW: Was ist das Wesen?

was ist das wesen von göttlichen botschaften... ?

ich kann diesen ewigen streit um die Authentizität "göttlicher " botschaften wie der bibel ua nicht richtig nachvollziehen.

entweder wir erkennen eine aussage als wahr und weise an oder nicht-
und dies ist allein abhängig von der aussage selber; nicht von ihrer herkunft !

die meisten werden wohl darin mit mir übereinstimmen das die werke (medien mit text) weniger der hand eines "gottes" selber entstammen sondern das dieser sich einigen "prophetisch" veranlagten autoren "offenbart" bzw inspiriert hat.

konnte "er" über diese wirken so kann er es sicherlich auch über andere welche die botschaft revidieren um sie so dem erforderlichen zeitvertändnis anzupassen .. insbesondere zähle ich hierzu den "endkonsumenten" dieser botschaft . er dürfte emanzipiert genug sein um die enthaltene weisheit über das göttliche in ihm - seiner vernunft - zu extrahieren ..... wenn er es denn will ....