Natürliches und Übernatürliches

[Gerlind]

Die Biologie gehört mit der Physik und der Chemie zu den Naturwissenschaften .


Physik und andere Naturwissenschaften

 

[Muzmuz]

Alles, was existiert, besteht aus Atomkernen und Elektronen.
Die Distanz zwischen Atomkern und Elektron ist aber recht groß.
Das heißt, 99,999999999 % sind masseloser Raum (in der Physik mit dem - nicht ganz zutreffenden - Begriff Vakuum belegt).
Würde der Mensch auf seine Masseteilchen reduziert, wäre er noch 20 µm groß und mit etwas Glück nur noch unter dem Mikroskop zu finden.
Dieser masseleere Raum ist aber nicht wirklich leer. Er ist voller Information und Energie.
Dabei kann davon ausgegangen werden, dass der masselose Raum in uns Menschen identisch ist mit dem gesamten masselosen Raum des Universums (sozusagen ein gemeinsames Feld bildet).
Hier sind nmM sämtliche Erfahrungen (seit Anbeginn des Universums) als Information gespeichert.
Dieser Informationspool trägt keine “Bearbeitungsmerkmale” also so etwas wie eine Ordnung im Sinne von Sortierung oder Kategorisierung.
Es bedarf keiner Unzahl von Frequenzen, keiner Codierungen, es gibt in dem Sinne auch keine Übertragungswege, das sind technische Vorstellungen.
Es geschieht alles unmittelbar, es gibt keine zeitlichen Abläufe und es gibt keine zu überwindenden Entfernungen.
Es ist passive Information ohne eigene Ausstrahlung, die durch Konzentration auf eine bestimmte Frage, aktiviert werden kann.
Aus meiner Sicht muss davon ausgegangen werden, dass Bewusstsein nicht erst mit dem Auftauchen des Menschen entstanden sein kann. Stattdessen profitierte der Mensch anfänglich vom Zugang zu diesem allgegenwärtigen Bewusstsein, zumindest bis durch die Ausprägung seines ICH-Bewusstseins der Zugang immer mehr Einschränkung erfuhr.
Nur bei Kleinkindern ist dieser ursprüngliche Zugang noch zu beobachten. Werfe ich ein Neugeborenes ins Wasser, schwimmt es wie ein Fisch. Zwei Jahre später sollte ich das nicht mehr tun.
Der selbe Mensch wird ein Leben lang in Gefahr sein, weil er sich sicher ist, nicht schwimmen zu können (es sei denn, man bringt es ihm bei).
Auch bei Nahtoderlebnissen wird dieser Zugang zurückerlangt. Als ich das erste Mal davon hörte, dass Blinde (unabhängig ob so geboren oder geworden) bei Nahtoderlebnissen wieder perfekt sehen können, weckte das mein Interesse.
Das muss man sich auf der Zunge zergehen lassen, wenn das Gehirn nicht mehr arbeitet, verfüge ich über eine Wahrnehmung, die ich mit Gehirn nicht erreiche.
Ich habe hier auch schon mehrfach darauf hingewiesen, dass in Deutschland Lehrgänge angeboten werden zum Thema “Sehen ohne Augen”. Auch wenn ´James Randiˋ da wieder an die Decke springen würde (er starb 2020), haben sich viele skeptische Leute durch Teilnahme am Seminar (geht wohl über 5 Tage) von der Seriösität des Angebotes überzeugen können.
Kinder erlernen diese Fähigkeit am schnellsten. Sie fahren Slalom mit Rollern und Fahrrädern und spielen Tischtennis mit verbundenen Augen. Bevor jetzt wieder großes Betrugsgeschrei losgeht, das sind spezielle Augenbinden, die oft von Zweiflern überprüft wurden.
Videos im Netz könnt ihr euch anschauen.
Ich weiß, dass es einigen schwerfällt zu verstehen, dass, die dem Gehirn zuarbeitenden, Sinnesorgane wie Augen und Ohren in Wirklichkeit gar nicht gebraucht werden, um wahrzunehmen.
Um noch eins draufzusetzen, bei dem “Sehen ohne Augen” berichten einige (nicht alle) von einer 360° Sicht, was bei einem ´Sehen mit Augen´ natürlich nicht zu erreichen ist.
Was aber sieht, wenn die Augen nicht sehen.
Wir sehen mit dem, was wir unserem inneren Wesen nach auch sind: Reines Bewusstsein.
Man kann doch alle diese nachprüfbaren Sachverhalte nicht dauerhaft ignorieren und dann behaupten:
Geist und Bewusstsein sind die Resultate komplexer neuronaler Verarbeitungsprozesse.
Das klingt zwar sachkundig ist aber nmM grundverkehrt.
Hier gaukeln einige eine Kompetenz vor, die sie eindeutig nicht haben. Hier werden breitbeinig Dinge behauptet, die nur deshalb richtig scheinen, weil man dergleichen schon tausendmal gehört hat.
Alle Verweise, die ich hier schon mehrfach platzierte, auf Autoren und diesbezügliche Fortbildungsangebote werden ignoriert, es fehlt jegliche Bereitschaft, eigene Sichten in Frage zu stellen oder an einem Thema ernsthaft und ergebnisoffen zu arbeiten.
So kommt es nur zu Positionskämpfen und Klugscheißerei.
Es ist bequem dort hocken zu bleiben, wo man es sich gemütlich gemacht hat und dann auf Spinner wie Chris oder mich mit selbstgefälligen Kommentaren zu reagieren und das eigene Unwissen als Wahrheiten zu verkaufen.
LG * Helmfried

Also, mein erster Blick fiel auf Zeile 2 und 3
"Die Distanz zwischen Atomkern und Elektron ist aber recht groß.
Das heißt, 99,999999999 % sind masseloser Raum (in der Physik mit dem - nicht ganz zutreffenden - Begriff Vakuum belegt)."

Und dachte mir daher "Interessant, da wird über Physik geschrieben".
Doch dann sah ich Zeile 1
"Alles, was existiert, besteht aus Atomkernen und Elektronen."
und ich dachte mit "Auweia...."

Daher sei hier angemerkt:
nach deiner Behauptung bestünde alles Existierende aus Elektronen, up- und down-quarks, also 3 Elementarteilchen.
Die Physik ist aber anderer Meinung:
Aus https://de.wikipedia.org/wiki/Elementarteilchen
"
Elementarteilchen sind unteilbare subatomare Teilchen und die kleinsten bekannten Bausteine der Materie. Aus der Sicht der theoretischen Physik sind sie die geringsten Anregungsstufen bestimmter Felder. Nach dem heutigen durch Experimente gesicherten Wissen, das im Standardmodell der Elementarteilchenphysik zusammengefasst ist, gibt es

• 6 Arten Quarks mit je drei verschiedenen Farbladungen,
• 6 Arten Leptonen, und zwar drei geladene Leptonen und drei Neutrinos,
• 12 Arten Eichbosonen, nämlich
  • das Photon für die elektromagnetische Wechselwirkung,
  • 8 Gluonen für die Starke Wechselwirkung,
  • 3 Bosonen (Z0, W+, W-) für die Schwache Wechselwirkung
• und das Higgs-Boson."

Schwafler begeben sich immer in Gefahr, wenn sie wissenschaftliche Aussagen treffen wollen.
Denn, diese sind überprüfbar. Hat auch die Kirche erfahren müssen. Ich habe mir deshalb
gespart, jenen langen Beitrag vollständig durchzulesen, aber mir ist dennoch eine weitere
Zeile aufgefallen:
"Hier gaukeln einige eine Kompetenz vor, die sie eindeutig nicht haben. Hier werden breitbeinig Dinge behauptet, die nur deshalb richtig scheinen, weil man dergleichen schon tausendmal gehört hat."

Genau !

 

[Muzmuz]

Und wieder Dein ad hominem: Immer wieder dasselbe mit
Deinen "Argumenten" !

Es stört dich also, wenn ein Dummschwätzer sich als solcher geoutet hat, und von jemandem als solcher bezeichnet wird ?
Was genau stört dich daran ? Dass eines Tun Konsequenzen hat ?

 

[Muzmuz]

Biologie (von altgriechisch βίος bíos „Leben“ und λόγος lógos hier: „Lehre“, siehe auch -logie) oder historisch auch Lebenskunde[1] ist die Wissenschaft von der belebten Materie, den Lebewesen.

Ja, und somit Physik der belebten Materie, den Lebewesen.

Die Physik (bundesdeutsches Hochdeutsch: [fyˈziːk],[1] österreichisches Hochdeutsch: [fʏˈsɪk],[2] Schweizer Hochdeutsch: auch [fɪˈziːk][3]) ist eine Naturwissenschaft, die grundlegende Phänomene der Natur untersucht. Um deren Eigenschaften und Verhalten anhand von quantitativen Modellen und Gesetzmäßigkeiten zu erklären, befasst sie sich insbesondere mit Materie und Energie und deren Wechselwirkungen in Raum und Zeit.

Richtig, und Lebewesen als Phänomene der Natur, deren Eigenschaften und Verhalten anhand von quantitativen Modellen und Gesetzmäßigkeiten durch die entsprechende Physik, die den Namen "Biologie" erhalten hat, untersucht werden.

Teilgebiete der Naturwissenschaften sind unter anderem Astronomie, Physik, Chemie, Biologie, sowie einige Umweltwissenschaften wie Geologie, aber auch Agrarwissenschaften.

Ja, und sie alle sind Spezialgebiete der Physik, die aus praktischen Gründen eigene Namen erhalten haben.
Physik geht über das hinaus, was du in der Schule gelernt hat.

 

[Bernies Sage]

Physik geht über das Schulwissen hinaus? - Oh welch ein Graus!

...was nicht objektiv beobachtet werden kann, kann auch nicht wissenschaftlich erfasst werden.

Dieses Statement finde ich jetzt etwas peinlich, dies ausgerechnet von Ihnen zu hören. Ich hatte Sie eigentlich etwas intelligenter eingeschätzt.

Denn mit einem Rasterelektronenmikroskop kann man weit mehr 'objektiv' beobachten als einem 'subjektiv menschlich beschränkten' Geist bislang offenbar zellulär-logisch ur-informativ in den zu beurteilenden (Eigen-)Verhaltensspektren total verborgen blieb, ausgenommen natürlich Prof. Manfred Eigen, einem Deutschen Nobelpreisträger für Chemie natürlich, der sich aber mit meiner Entdeckung der 'Langsamkeit des Lichtes' schon mal gar nicht anfreunden wollte.

Rein urwissenschaftsphilosophisch kann strategisch-taktisches Ur-Bewusstsein sehr wohl in 'Viererbanden' mittels der Kenntnis von (funktions-)sprach-enzymatischen Schalterfunktionen sinnlich und sinnhaft nahe zugleich jeweils in Nichtzusammenhängen relativierfach in aller kleinsten ursprünglichen Nichtzusammenhängen lebensnah und lebensfern (doppelt) definiert werden.

Und nicht nur das: Darüber können auch keine allgemeingültigen Aussagen getroffen werden.

Oh je! Wie primitiv denken Sie denn? Selbstverständlich können konkrete (Verhaltens-)Aussagen über Ur-Bewusstsein und Ur-Information definitiv getroffen werden.

Sein als Entjekt und, höchstes Objekt, zu dem sich das Subjekt gemäß paradoxer Sprachwahl verhält, ist identisch mit dem Bewusstsein, bei der einfachen Logik bleibend, dass es für uns Menschen kein Sein ohne Bewusstheit vom Gleichen geben kann.

"Es gibt einen vom Materiellen unabhängigen Geist" wäre aber eine allgemeingültige Aussage.

Ja, eine solche allgemeingültige Aussage ist möglich, allerdings muss 'man' davon seine eigene Meinung "spiegelbildhaft abziehen" können!

Ich bin sicher, so verständig wie Sie sich hier im Denkforum geben, lernen Sie das auch noch!

 

[Gerlind]

Ja, und sie alle sind Spezialgebiete der Physik, die aus praktischen Gründen eigene Namen erhalten haben.
Physik geht über das hinaus, was du in der Schule gelernt hat.

O.k. Verstehe. Für dich sind alle Naturwissenschaften Physik.

 

[Gerlind]

Der Physikalismus ist in der Philosophie die metaphysische These, dass alles, was existiert, physisch sei, oder dass zwischen den Eigenschaften aller real existierenden Objekte und deren physikalischen Eigenschaften eine Supervenienz-Beziehung herrsche. Der Physikalismus ist damit eine monistische Position, die im Gegensatz zu dualistischen, pluralistischen und idealistischen Positionen steht.


Der "Physikalismus" ist in der Philosophie also eine metaphysische These.
Er ist damit nicht physikalisch bewiesen.

Physikalismus

 

[Gerlind]

Naturalismus ist ebenso wenig Naturwissenschaft wie Physikalismus Physik.

Der Dogmatismus und die Überheblichkeit, mit der Naturalisten bisweilen auftreten, wird Andersdenkende wohl kaum überzeugen.

Dogmatische Gläubige, die ihren Glauben nicht erkennen, sind beim Thema seltenst offen für ein Gespräch darüber.
Ich erkläre mir ihr dogmatisches Verhalten durch existentielle Unsicherheit.

"Physikalisten", "Naturalisten", treten mit ihrer Metaphysik im Namen einer Aufklärung gegen andere metaphysische Vorstellungen ins "Gefecht". Und sie merken es nicht.

Ich philosophiere auch mit "Zeugen Jehovas".

 

[Muzmuz]

O.k. Verstehe. Für dich sind alle Naturwissenschaften Physik.

Nicht nur für mich....

 

[Gerlind]

Nicht nur für mich....

ja. Wahrscheinlich auch noch für andere.