Ist Liebe existent, oder Illusion

[Bherka]

AW: Ist Liebe existent, oder Illusion

Liebe ist eine Illusion.
Ich werde zur Verdeutlichung meiner Aussage das Beispiel*
Hund heranziehen, weil es sich bei ihm-wie beim Menschen-
um ein sogenanntes Sozialwesen handelt.

Beim Menschen existiert*
1.Sexuelle Anziehung,
*die sich durch gute genetische Kompatiblitäten ergibt.
*Sie äußert sich-falls man für den anderen Menschen
*Symphatie empfindet und/oder gute Voraussetzungen
*gegeben sind- in dem oft genannten ,,Gefühl" Liebe.

2. Liebe zu höhergestellten ,,Rudelmitgliedern"
** *dient zur Selbsterhaltung.Man könnte es
** *auch als Bewusstsein der Abhängigkeit/Unterlegenheit
** *definieren.Um keine Ohnmacht bei uns schon weiter-
** *entwickelten Primaten zu erzeugen und so die Erhaltung
** *zu verhindern drückt es sich durch ,,Liebe" aus.

3. Schutz des Nachwuchses
** *wird durch Liebe gewährleistet ,um die
** *menschliche Linie fortzuführen.
** *Wird oft durch kindliche Merkmale,
** *wie proportional große Augen auf*
** *Mitglieder anderer Rassen(z.b. Hunde)
** *angewendet.Besonders schwache Mitglieder
** *werden durch die Liebe besonders bemuttert(Bsp kr. Hunde)

4.Durch soziales Ansehen geprägte Liebe
** *dient dazu nicht aus der schützenden Gesellschaft*
** *ausgeschlossen zu werden.
** *(zb Das Durchpflegen todkranker Angehöriger)

Auch ist der Mensch im Stande eine vergangene ,,Liebe" durch
weitere Illusionen aufrechtzuerhalten oder Dankbarkeit mit
Liebe zu verwechseln.
**

Fazit:
Liebe dient zum Schutz des menschlichen Bestandes.*

ModusCulti*

Beim Menschen existiert*
1.Sexuelle Anziehung,
*die sich durch gute genetische Kompatiblitäten ergibt.
*Sie äußert sich-falls man für den anderen Menschen
*Symphatie empfindet und/oder gute Voraussetzungen
*gegeben sind- in dem oft genannten ,,Gefühl" Liebe.

Diese so entstandene Liebe wie du sie beschreibst, ist körperbezogen, körperliche Liebe; sie steht im Gegensatz zur spirituellen reinen Liebe und wird durch die Seele mittels der physischen Sinnesorgane im Körperlichen ausgedrückt! Allerdings fehlt bei dieser Art von Liebe das Bewußtsein der innewohnenden Seele, wodurch der Mensch der ungezügelten Gier verfällt! Diese Gier ist eines der größen Probleme unserer Zeit, wodurch sehr viel Leid entsteht! Der Grund dafür ist die Suche nach dem einstmals gelebten reinen Glück im seelenbewußten Leben, wo dieses ursprüngliche Glück der Seele grenzenlos, zum Unterschied des kurzfristigen Glücks im Körperbewußtsein besteht. Wahre und die ursprüngliche Liebe ist nicht körpergebunden. Und deine Gedanken der Fortpflanzung hat mit der eigentlichen und ursprünglichen reinen Liebe der Seele nichts zu tun; er ist ein rein physischer Vorgang und das auch wenn dabei körperliche Gefühle entstehen! Liebe Grüße Bherka

 

[moebius]

AW: Ist Liebe existent, oder Illusion

Nun, ich merke, du hast wirklich noch nie was von ihm gelesen.
Oder es mangelt dir eklatant an Humor!

Sowohl...als auch ....

 

[EarlyBird]

AW: Ist Liebe existent, oder Illusion

Sowohl...als auch ....

Dösbaddel!

 

[ModusCulti]

AW: Ist Liebe existent, oder Illusion

@Bherk
Schon allein dieser schwammige
und vorallem umstrittene Begriff
der Seele lässt nicht auf besonders
großes Verständnis schließen,
denn zb. ich glaube nicht das etwas
Seelenähnliches existiert.
Außerdem handelt der Thread von
der Existenz einer nicht biologisch
verankerten Liebe.
Das Erläutern der Zusammenhänge der Biologie
-so wie ich es getan habe-
können als Ausschlussbeweiß dienen

ModusCulti

 

[EarlGrey]

AW: Ist Liebe existent, oder Illusion

angesichts des wetters..: ich liebe speiseeis - in möglichst grossen portionen..
ist es nun eine illusion dass ich speiseeis liebe ?
angesichts des kühlen, sahnigsüssen geschmackes welchen ich gerade auf meiner zunge spüre komme ich zur erkenntns das es keine illusion ist !
und zwar sowohl das eis als ich meine hingebung danach...
oder sollte es doch gier sein - hm - oder blosse sympathie ....

auf jeden fall fühle ich mich mit den eisbecher in der hand ziemlich wohl ......

 

[Weberin]

AW: Ist Liebe existent, oder Illusion

angesichts des wetters..: ich liebe speiseeis - in möglichst grossen portionen..
ist es nun eine illusion dass ich speiseeis liebe ?
angesichts des kühlen, sahnigsüssen geschmackes welchen ich gerade auf meiner zunge spüre komme ich zur erkenntns das es keine illusion ist !
und zwar sowohl das eis als ich meine hingebung danach...
oder sollte es doch gier sein - hm - oder blosse sympathie ....
auf jeden fall fühle ich mich mit den eisbecher in der hand ziemlich wohl ......

Es welkt der Mensch... (siehe Lieblingsgedichtssammlung)

.

 

[EarlyBird]

AW: Ist Liebe existent, oder Illusion

@Bherk
Schon allein dieser schwammige
und vorallem umstrittene Begriff
der Seele lässt nicht auf besonders
großes Verständnis schließen,
denn zb. ich glaube nicht das etwas
Seelenähnliches existiert.

Glauben heißt nicht wissen!
Wie wäre es für dich, wenn du dich irrst und es doch die Seele gibt, was bedeutet, dass wir Energiewesen sind, die sich in materiellen Körpern inkarnieren?

Außerdem handelt der Thread von
der Existenz einer nicht biologisch
verankerten Liebe.
Das Erläutern der Zusammenhänge der Biologie
-so wie ich es getan habe-
können als Ausschlussbeweiß dienen

ModusCulti

Ich sehe da nicht den allergeringsten Beweis, sondern nur Behauptungen! Sicher hat Liebe auch sexuelle, soziale und dem Überleben dienende Aspekte.
Aber was ist z.B., wenn man einen Menschen gleichen Geschlechts liebt? Oder wenn man jemanden liebt, der einem sogar schadet?
Oder einen, der schon vergeben ist und die Liebe daher vergeblich?
Oder wenn man einen Menschen platonisch liebt, also rein auf der geistigen Ebene?
Inwiefern ist sowas biologisch verankert?


LG

EarlyBird

 

[EarlGrey]

AW: Ist Liebe existent, oder Illusion

[ ]

Schon allein dieser schwammige
und vorallem umstrittene Begriff
der Seele lässt nicht auf besonders
großes Verständnis schließen,
denn zb. ich glaube nicht das etwas
Seelenähnliches existiert.

sicher gibt es den begriff der "seele" .. die frage ist nicht ob du gläubig oder ungläubig bist sondern wie du oder andere den begriff bzw kategorie seele genau besetzen - ist doch müssig sich über existenzen zu streiten wenn jeder daruter was anderes versteht !

Außerdem handelt der Thread von
der Existenz einer nicht biologisch
verankerten Liebe.
Das Erläutern der Zusammenhänge der Biologie
-so wie ich es getan habe-
können als Ausschlussbeweiß dienen

auch hier ... wo fängt die biologie an und wo hört sie auf -
und was heisst liebe dient der erhaltung der menschlichen spezie - hat doch keinen informationswert .... alles dient der menschlichen erhaltung .... selbst die cholera sorgt durch natürliche selektion letzendlich für einen gesunden bestand ...^^

ist bei dir biologie auf darwin beschränkt ? es kommt doch nicht darauf an irgend etwas rhetorisch zu widerlegen - das geht mit allem- gibt genügend historische beispiele .....
wichtig ist doch zuzuhören und den anderen zu verstehen versuchen nur so erweitert man seine horizonte und versteht die prinzipien hinter den erscheinungen....

 

[ModusCulti]

AW: Ist Liebe existent, oder Illusion

Glauben heißt nicht wissen!
Wie wäre es für dich, wenn du dich irrst und es doch die Seele gibt, was bedeutet, dass wir Energiewesen sind, die sich in materiellen Körpern inkarnieren?

Man kann nicht einem so vielseitigen Begriff,
wie den der Seele argumentieren
-denn jeder Mensch versteht etwas anderes darunter!
Du nennst in deinem Beispiel auch nur eine der vielen möglichen
Auslegungen des Wortes ,,Seele''.
Manche verstehen unter ihr unsere Existenz und manche unsere
Gefühlswelt und wieder andere etwas noch Abstrakteres.

Ich bin ein Mensch.
Habe ich eine Hand?
Ja, ich habe eine Hand,
denn man kann sie vermessen und wahrnehmen.

Ich bin ein Mensch.
Habe ich eine Seele?
Ich habe sehr wahrscheinlich keine Seele,
denn ich kann nicht beweisen,
dass es sie gibt und es gibt guten Grund sich eine Seele einzubilden,
denn so braucht man keine Angst vor dem unabänderlichen Ende zu haben,
also handelt es sich wahrscheinlich nur um Irrglauben,
der auch noch dadurch gestärkt wird,dass seit der Aussendung dieser
,,Botschaft'' mehrere tausend Jahre vergangen sind.

Ich sehe da nicht den allergeringsten Beweis, sondern nur Behauptungen! Sicher hat Liebe auch sexuelle, soziale und dem Überleben dienende Aspekte.

Wir können nichts anderes tun als Schlüsse aus
der Entwicklung des Menschens zu ziehen
und ihn mit anderen ihm relativ nah verwandten Wesen zu vergleichen.

Niemand kennt irgendeine Wahrheit.

Aber was ist z.B., wenn man einen Menschen gleichen Geschlechts liebt?

Nicht umsonst führte die WHO Homosexualität bis 1992 als Krankheit.

Oder wenn man jemanden liebt, der einem sogar schadet?

Dabei existieren viele Möglichkeiten:
1.Der Schaden wird nicht wirklich wahrgenommen,weil eine
ERINNERUNG an die Liebe existiert.

2.Der Schaden überwiegt nicht die Vorteile.

3.Der Mensch hat psychologische Störungen.

...........

Oder einen, der schon vergeben ist und die Liebe daher vergeblich?

Dann kann die Liebe nicht so vergeblich/aussichtslos sein.

Oder wenn man einen Menschen platonisch liebt, also rein auf der geistigen Ebene?

Dann besitzt das andere Vorteile (zb. gesellschaftliche Vorteile).

Liebe und andere Gefühle sind nicht anderes als eine Projektion
zur Erhaltung der menschlichen Spezies.

Wir ach so ,,intelligenten'' Menschen werden
auch nur durch die Erhaltung angetrieben.

LG ModusCulti

 

[EarlyBird]

AW: Ist Liebe existent, oder Illusion

Man kann nicht einem so vielseitigen Begriff,
wie den der Seele argumentieren
-denn jeder Mensch versteht etwas anderes darunter!

So? Woher weißt du das? Hast du denn schon jeden gefragt?
Also ICH kenne Viele, die unter Seele das Gleiche verstehen wie ich!
Nämlich den unsterblichen Teil in uns, der weiterlebt!

Du nennst in deinem Beispiel auch nur eine der vielen möglichen
Auslegungen des Wortes ,,Seele''.
Manche verstehen unter ihr unsere Existenz und manche unsere
Gefühlswelt und wieder andere etwas noch Abstrakteres.

Der allgemein gebrauchte Begriff für unsere Gefühlswelt ist "Psyche"!
Und diese ist nicht unsterblich.
Ok, manchmal wird Seele und Psyche synonym gebraucht. Aber Begriffsverwirrung beschränkt sich ja weiß Gott nicht auf diesen Teil des Daseins.
Aber eben deshalb muss man sagen, was man drunter versteht, dann kann man abgleichen und sich doch verständigen.
Natürlich gibt es Grenzen. Seelenlose Menschen, die nach dem Tod erlöschen, können sich Seele naturgemäß nicht vorstellen.

Ich bin ein Mensch.
Habe ich eine Hand?
Ja, ich habe eine Hand,
denn man kann sie vermessen und wahrnehmen.

Hast du einen Verstand?
Hattest du schon mal eine Idee?
Hast du manchmal ein Gefühl?
Kannst du das messen?

Ich bin ein Mensch.
Habe ich eine Seele?
Ich habe sehr wahrscheinlich keine Seele,
denn ich kann nicht beweisen,
dass es sie gibt

Niemand HAT eine Seele, wir SIND Seelen, die mit einem physischen Körper kooperieren oder aber seelenlose Zombies.

und es gibt guten Grund sich eine Seele einzubilden,
denn so braucht man keine Angst vor dem unabänderlichen Ende zu haben,
also handelt es sich wahrscheinlich nur um Irrglauben,
der auch noch dadurch gestärkt wird,dass seit der Aussendung dieser
,,Botschaft'' mehrere tausend Jahre vergangen sind.

Nun, würde mich mal interessieren, von welcher Botschaft du sprichst!
Ich kenne einige aktuelle Forschungen, die sich mit Seele befassen.

Wir können nichts anderes tun als Schlüsse aus
der Entwicklung des Menschens zu ziehen
und ihn mit anderen ihm relativ nah verwandten Wesen zu vergleichen.

Niemand kennt irgendeine Wahrheit.

Hm, man sollte wirklich nicht von sich auf andere schließen.
Übrigens, bei mir scheint jetzt grade die Sonne. Ist das eine Lüge?

Nicht umsonst führte die WHO Homosexualität bis 1992 als Krankheit.

Du hast wohl noch nicht mitbekommen, dass Homosexualität auch im Tierreich vorkommt und zwar nicht grade selten!
Sind die auch alle krank?
Vielleicht solltest du dich mal wissenschaftlich ein bisschen auf dem Laufenden halten!

Dabei existieren viele Möglichkeiten:
1.Der Schaden wird nicht wirklich wahrgenommen,weil eine
ERINNERUNG an die Liebe existiert.

2.Der Schaden überwiegt nicht die Vorteile.

3.Der Mensch hat psychologische Störungen.

...........

Dann kann die Liebe nicht so vergeblich/aussichtslos sein.

Dann besitzt das andere Vorteile (zb. gesellschaftliche Vorteile).

Liebe und andere Gefühle sind nicht anderes als eine Projektion
zur Erhaltung der menschlichen Spezies.

Wir ach so ,,intelligenten'' Menschen werden
auch nur durch die Erhaltung angetrieben.

LG ModusCulti

Nun, ich glaube dir, wenn du sagst, dass DU nur durch die Erhaltung angetrieben wirst. Warum solltest du lügen...
Für mich gilt das aber nicht, ich interessiere mich für Vieles, das für 's Überleben völlig unnötig ist!


LG

EarlyBird