Gibt es den freien Willen ?

[EarlyBird]

AW: Gibt es den freien Willen ?

ich denke wenn es wirklich keine ideen oder wünsche mehr gibt die es wert oder möglich wären umgesetzt zu werden dann solte man sich erstmal zurücklehnen .......
wenn dann auch nach längerer betrachtung sich nichts ergeben würde
und dabei noch das leid überwiegt ....... dann würde ich mir überlegen das spiel zu beenden.... !

Na ja, solange man leidet, gibt es immer noch EINEN Wunsch! Man möchte, dass es aufhört!

 

[EarlGrey]

AW: Gibt es den freien Willen ?

Na ja, solange man leidet, gibt es immer noch EINEN Wunsch! Man möchte, dass es aufhört!

ja - in der buddhistischen lehre ist unser ganzes dasein leidbestimmt - jedes bedürfnis ist als leid des mangelns zu interpretieren - jeder genuss dient somit der leidbegegnung - also etwas erweitertes leid ^^
unser ganzes irdisches streben dient also danach uns vom leid zu befreien ,(auch wenn wir dieses als lust empfinden) ,der zustand völliger leidlosigkeit ist so gesehen also das ziel welches wir ständig mittels unserer taten ansteuern.

Nirwana wird er gennannt - der finale zustand ohne leid - allerdings halte ich ihn mehr für ein abstraktes ziel welches wohl schwerlich real zu erreichen ist - so wie die völige leidlosigkeit/bedürfnislosigkeit ein ideal ist - gibt also mehr die richtung an in welche wir zu gehen haben.

meiner meinung können wir ihn temporär schon kurz erhaschen in der kurzen zeit zwischen erfüllung und neuleid - 7bsp ansatzweise nach einer erlösung mittels einer grossen vollbrachten arbeit oder nach erreichtem orgasmus...
die erkennis darüber das alle tätigkeit nur ein albernes spiel ist zwischen leiderschaffung und deren bewältigung würde ich als erleuchtung bezeichnen........ auch diese erkenntnis überfällt uns mal zwischen kurzen augenblicken....... so jedenfalls meine sicht....

 

[EarlyBird]

AW: Gibt es den freien Willen ?

ja - in der buddhistischen lehre ist unser ganzes dasein leidbestimmt - jedes bedürfnis ist als leid des mangelns zu interpretieren - jeder genuss dient somit der leidbegegnung - also etwas erweitertes leid ^^
unser ganzes irdisches streben dient also danach uns vom leid zu befreien ,(auch wenn wir dieses als lust empfinden) ,der zustand völliger leidlosigkeit ist so gesehen also das ziel welches wir ständig mittels unserer taten ansteuern.

Na ja, ich seh das etwas anders als die Buddhisten! Erstens gibt es eine Menge unnötiges Leid, weil wir Menschen - ich vermute aus Gründen des Machterhalts verschiedener Gruppen - seit Jahrtausenden gelehrt werden, dass unsere biologische Natur sündig oder so sei und zweitens denke ich, dass es nicht darum geht, das Leid zu vermeiden, sondern daraus zu lernen und es zu überwinden!

Nirwana wird er gennannt - der finale zustand ohne leid - allerdings halte ich ihn mehr für ein abstraktes ziel welches wohl schwerlich real zu erreichen ist - so wie die völige leidlosigkeit/bedürfnislosigkeit ein ideal ist - gibt also mehr die richtung an in welche wir zu gehen haben.

Man kann es erreichen. Allerdings um den Preis des seelischen Todes! Zum Glück nicht endgültig. In manchen Kreisen nennt man das Erleuchtung!

meiner meinung können wir ihn temporär schon kurz erhaschen in der kurzen zeit zwischen erfüllung und neuleid - 7bsp ansatzweise nach einer erlösung mittels einer grossen vollbrachten arbeit oder nach erreichtem orgasmus...
die erkennis darüber das alle tätigkeit nur ein albernes spiel ist zwischen leiderschaffung und deren bewältigung würde ich als erleuchtung bezeichnen........ auch diese erkenntnis überfällt uns mal zwischen kurzen augenblicken....... so jedenfalls meine sicht....

Nun ja, wir dürfen ja nicht glücklich sein, wir müssen arbeiten und unsere Pflicht erfüllen! Vor allem in deutschen Landen. Kennt ja jeder die Sprüche "Wer nicht arbeitet, soll auch nicht essen", "Erst die Arbeit, dann das Vergnügen" usw. Fragt sich nur, WEM nützt es?

 

[EarlGrey]

AW: Gibt es den freien Willen ?

Na ja, ich seh das etwas anders als die Buddhisten! Erstens gibt es eine Menge unnötiges Leid, weil wir Menschen - ich vermute aus Gründen des Machterhalts verschiedener Gruppen - seit Jahrtausenden gelehrt werden, dass unsere biologische Natur sündig oder so sei und zweitens denke ich, dass es nicht darum geht, das Leid zu vermeiden, sondern daraus zu lernen und es zu überwinden!

ja - aber daraus lernen heisst ja es zu vermeiden ... wenn ich mir einmal die finger verbrannt habe muss ich es nicht mehr anfassen..
und de budhisten reden weniger von sündigen ..... sie reden mehr von leiderzeugenden verhaftungen in der materie oder eben von täuschung

Man kann es erreichen. Allerdings um den Preis des seelischen Todes! Zum Glück nicht endgültig. In manchen Kreisen nennt man das Erleuchtung!

wieso seelischer tod ?

Nun ja, wir dürfen ja nicht glücklich sein, wir müssen arbeiten und unsere Pflicht erfüllen! Vor allem in deutschen Landen. Kennt ja jeder die Sprüche "Wer nicht arbeitet, soll auch nicht essen", "Erst die Arbeit, dann das Vergnügen" usw. Fragt sich nur, WEM nützt es?

hm - wenn ich von arbeit rede - inbesondere in philosophischer umgebung - dann meine ich nicht den landläufigen fremdorientierten arbeitsbegriff sondern verstehe hier arbeit als bewusstes handeln um den willen zu verwirklichen

und der zustand ach bewerksteeligen einer grösseren aufgabe ist schon was besonderes - evtl kennen hier einige das gefühl wenn man nach monaten der plackerei eine studienarbeit abgibt ...... oder nach tagelanger sturmfahrt einen hafen erreicht bzw nach harter kraxelei oben auf berggipfel eine brotzeit bereitet...... es ist eine besondere leichtigkeit die sich in uns breitmacht ... wenn die sirgenvolle konzentration auf dieses zeie ein plötzliches ende findet - leider nur für kurze zeit weil sich dann schon die nächste verstrickung nähert...

 

[EarlyBird]

AW: Gibt es den freien Willen ?

ja - aber daraus lernen heisst ja es zu vermeiden ... wenn ich mir einmal die finger verbrannt habe muss ich es nicht mehr anfassen..
und de budhisten reden weniger von sündigen ..... sie reden mehr von leiderzeugenden verhaftungen in der materie oder eben von täuschung

Hm, man kann Leid auch vermeiden, obwohl man es noch nicht erfahren hat. Und wer das Leid vermeidet, also den Schmerz, vermeidet automatisch auch das Glück. Und ob ich jetzt sündige oder mich leidvoll verhafte - beides sind negative Weltsichten!

wieso seelischer tod ?

Weil man mit bestimmten Techniken einen dauerhaften Glückszustand erreichen kann. Das ist aber nur EIN Gefühl. Wer nur in einem Gefühl verharrt, ob das jetzt Glück, Schmerz, Zorn oder sonstwas ist, ist erstarrt!

hm - wenn ich von arbeit rede - inbesondere in philosophischer umgebung - dann meine ich nicht den landläufigen fremdorientierten arbeitsbegriff sondern verstehe hier arbeit als bewusstes handeln um den willen zu verwirklichen

Gut und schön, aber ist natürlich missverständlich, weil man ja die Bedeutung gewohnt ist, die auch im Alltag verwendet wird! Hm, philosophische Umgebung - es können ja auch Menschen philosophieren, die noch nie ein Buch von einem bekannnten Philosophen gelesen haben. Das braucht man nicht zum Philosophieren.

und der zustand ach bewerksteeligen einer grösseren aufgabe ist schon was besonderes - evtl kennen hier einige das gefühl wenn man nach monaten der plackerei eine studienarbeit abgibt ...... oder nach tagelanger sturmfahrt einen hafen erreicht bzw nach harter kraxelei oben auf berggipfel eine brotzeit bereitet...... es ist eine besondere leichtigkeit die sich in uns breitmacht ... wenn die sirgenvolle konzentration auf dieses zeie ein plötzliches ende findet - leider nur für kurze zeit weil sich dann schon die nächste verstrickung nähert...

So ist das auf der Erde! Nix als Verstrickungen!
Es kann aber auch Spaß machen, sie aufzuspüren und zu lösen!

 

[Reinhard70]

AW: Gibt es den freien Willen ?

Hm, man kann Leid auch vermeiden, obwohl man es noch nicht erfahren hat. Und wer das Leid vermeidet, also den Schmerz, vermeidet automatisch auch das Glück. Und ob ich jetzt sündige oder mich leidvoll verhafte - beides sind negative Weltsichten!





Weil man mit bestimmten Techniken einen dauerhaften Glückszustand erreichen kann. Das ist aber nur EIN Gefühl. Wer nur in einem Gefühl verharrt, ob das jetzt Glück, Schmerz, Zorn oder sonstwas ist, ist erstarrt!





Gut und schön, aber ist natürlich missverständlich, weil man ja die Bedeutung gewohnt ist, die auch im Alltag verwendet wird! Hm, philosophische Umgebung - es können ja auch Menschen philosophieren, die noch nie ein Buch von einem bekannnten Philosophen gelesen haben. Das braucht man nicht zum Philosophieren.

So ist das auf der Erde! Nix als Verstrickungen!
Es kann aber auch Spaß machen, sie aufzuspüren und zu lösen!

Es kann auch viel Vergnügen bereiten, so was
zu sammeln und freiwillig in dicke Bücher rein-
zuschreiben. ​

Bitte beachten Sie (möglichst) alle Urheberrechte! ​

 

[EarlyBird]

AW: Gibt es den freien Willen ?

Es kann auch viel Vergnügen bereiten, so was
zu sammeln und freiwillig in dicke Bücher rein-
zuschreiben. ​

Bitte beachten Sie (möglichst) alle Urheberrechte! ​

Nee, echt? Hm, ich hätte ja eine Menge Stoff!

 

[Reinhard70]

AW: Gibt es den freien Willen ?

Nee, echt? Hm, ich hätte ja eine Menge Stoff!

Ehrlich? Wo denn?
Aber die (sogenannte) Selektion ist ein Riesenproblem ...
Da musst du oft freiwillig verzichten ... ​

 

[Zeilinger]

AW: Gibt es den freien Willen ?

Na ja, solange man leidet, gibt es immer noch EINEN Wunsch! Man möchte, dass es aufhört!

So ist es; das Leid ist - so komisch es sich auch lesen mag - in Sachen Lebensgeister noch der Lethargie, Stumpfsinn und natürlich dem Nihilismus vorzuziehen.

Die - anscheinend unvermeidliche Hierarchie - muss also in etwa heißen:

1. Glücksgefühl
2. Wohlbefinden
3. Leid oder sonstiger Grund, etwas zu bekämpfen und schließlich
4. die schlechtesten emotionalen Zustände wie Lethargie etc.

Machen wir uns einen Begriff von schön, gut und nützlich und versuchen wir zu glauben, dass es immer solche Werte gibt; dann werden wir auch wenig leiden.

Liebe Grüße

Zeili

 

[joan05]

AW: Gibt es den freien Willen ?

So ist es; das Leid ist - so komisch es sich auch lesen mag - in Sachen Lebensgeister noch der Lethargie, Stumpfsinn und natürlich dem Nihilismus vorzuziehen.

Die - anscheinend unvermeidliche Hierarchie - muss also in etwa heißen:

1. Glücksgefühl
2. Wohlbefinden
3. Leid oder sonstiger Grund, etwas zu bekämpfen und schließlich
4. die schlechtesten emotionalen Zustände wie Lethargie etc.

Machen wir uns einen Begriff von schön, gut und nützlich und versuchen wir zu glauben, dass es immer solche Werte gibt; dann werden wir auch wenig leiden.

Liebe Grüße

Zeili

Naja, Lethargie, "Stumpfsinn" und Nihilismus sind eigentlich Folgen des Leids. Sie schwächen ein bestehendes, nicht abzuwendendes Leid für den Betroffenen soweit ab, dass er damit leben kann.