Dummheit ein Tabu?

[Benjamin]

"Dummheit" ist meines Erachtens keine objektive Charaktereigenschaft, sondern eine subjektive Beurteilung.

Bernd, wann ist eine Handlung für dich "dumm"?

Wenn sie etwas bewirkt, was man nie gewollt hat?
Wenn man meint, sich glücklich zu machen (mit dem Kauf eines Autos z.B.) und in Wahrheit dieses Ziel verfehlt? Meinst du das mit "Dummheit"?

Sind die Menschen dumm, weil sie es einfach nicht auf die Reihe kriegen, sich selbst und ihre Handlungen vollends zu verstehen? Weil sie Dinge tun, die Energie- und Zeitverschwendung sind? Weil sie am Wesentlichen vorbei leben?

Wer bitte, ist dann nicht dumm? Wer trifft das Wesentliche? Was ist überhaupt wesentlich und nicht "dumm"?

(Aber vielleicht sagst du mit dem Satz "Die Menschen sind dumm." nur aus, dass du die Menschen nicht magst.)

 

[Bernd]

Hallo Robin.

von Robin: Also Bernd meint, dass die Schlauen die Dummen kurz halten.

Nein, das schrieb ich nicht. Das klingt so politisch. *grübel *

von Robin: Ich habe mir übrigens gerade einen Neuwagen gekauft. War das dumm?

Ja. Aber es ist notwendig für das System. Und aus meiner etwas böswilligen Sicht, ist es gut, denn sonst könnte ich mir nicht so viele „alte Schleifer“ leisten. Das ist aber jetzt bitte nicht ernst zu nehmen.

von Robin: Ich habe schon an anderer Stelle begründet, warum ich die Idee der "Individualität" für überschätzt halte.

Ich auch. Aber ein durchlässigeres und „weicheres“ ICH muss nicht „völlig verloren gehen“. Es macht einen Unterschied, ob ein ICH nur aufgedröselt wird, die Speicher abgerufen werden, die Körpererstarrung aufgelöst wird und die Bewertung von Wahrnehmung, die „alten Überzeugungen“ usw. langsam schwinden um die Konflikte und das „im Kreis drehen“ des Verstandes hi und da durchbrochen wird und der Bezug zum Körper enger wird oder ob man es stählt oder völlig aufgibt. (beide letzten Varianten mag ich nicht)

Benutzen sollten wir unser Köpfchen schon, nur ich meine, man braucht es viel weniger benutzen, wenn man es von den ganzen Kuckuckseiern befreit. Die Kuckuckseier erkennen und aufziehen, schmücken und polieren, das ist m.E. keine Individualität. Sondern das, was übrig bleibt, wenn du sie aus deinem Nest geschubst hast.

Sich dem Leben hingeben ist nicht zu verwechseln mit dem „an eine Person, einen Gott, eine Idee, einen Ismus ein Ziel usw. hinzugeben" . An dieser Stelle ist keine klare Grenze erkennbar, und geschieht viel Unsinn. Darüber sollten wir genauer sprechen, weil ich mich jetzt auch nicht besonders gut ausdrücken kann.

von Robin: Das ist Masochismus. Euer Masochismus!
Bernd, du solltest dich nicht auf ein Ideal fixieren, das es zu erreichen gilt. Du könntest dann nämlich vor Verbitterung und Enttäuschung erstarren. Wichtig ist aber, sich zu bewegen - zur Not mit einem Citroen

Bewegung ist alles, das würde mir als Mautkassierer auch gefallen.

Ich bin nicht verbittert. Zorn ist eine völlig normale Gefühlsregung in einem lebendigen Organismus, dacht ich immer. Über masochistische Anteile und deren Deckelung in mehr oder minder starker Ausprägung in jedem von uns, sollten wir auch genauer sprechen.
Deine Überlegungen sind doch nicht dumm, aber mir geht das jetzt alles etwas hoppla hopp.

Viele Grüße
Bernd

 

[e-a-s]

Ich bedanke mich ausdrücklich für die jüngsten Beiträge, weil sie Robin zwingend davon abhalten müssten, meine Meinung zu diesem Thema als exotischen und idiotischen Einzelfall zu betrachten.

Mir scheint allerdings, dass an einigen Stellen nicht klar genug zu erkennen ist, welche Art von Dummheit aktuell gerade angesprochen wird:
die allgemeine Dummheit, die sich durch Defizite an Intelligenz und/oder Bildung bemerkbar macht, oder jene, die Jedem mal unterläuft, der einzelne Irrtum, der sich bei gründlicherer Ausnutzung der eigenen geistigen Resourcen hätte verhindern lassen.

Ein Beispiel für Dummheit, von der aus meiner Sicht völlig unklar ist, welcher von beiden Arten sie zuzuordnen ist:

Der kommerzielle Privatsender RTL erreicht mit dem Sympathieträger Günther Jauch immer noch sensationelle Einschaltquoten.
Jeder Marketing Manager müsste eigentlich froh sein und sich besondere Erfolge davon versprechen, die sehr teuer produzierten Spots der eigenen Produkte gerade in dessen Sendung "Wer wird Millionär?" unterbringen zu können.

Allerdings hat dieser Moderator die Angewohnheit, seit jeher nahezu regelmässig das versammelte Fernsehvolk kurz vor jeder Werbeunterbrechung dezidiert dazu aufzufordern, in dieser Zeit Beschäftigungen nachzugehen, die das aufmerksame Verfolgen der Werbung völlig unmöglich machen.
Angesichts des Images, das dieser Moderator bei seiner Fangemeinde hat, ein Verhalten, das seine Wirkung kaum verfehlen dürfte...

Merkt Herr Jauch das selbst? Wer weiss...
Pfeift ihn die Regie zurück? Keineswegs!
Blockieren reihenweise Drohanrufe erboster Marketing Manager die Telefonleitungen dieses Senders? Offensichtlich nicht!

Welche Art und welcher Grad von Dummheit sind bei den Beteiligten nun jeweils auszumachen ?


Und zum Schluss noch eine in einem anderen thread gefundene Wahrheit, die sehr gut hierher passt:

von coldbluice

Der Klügere gibt nach!
Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.
Marie von Ebner-Eschenbach

 

[Eule58]

Hallo Eule. Kenne mich zwar in Werbung aus, was aber ist ein CM?

Hallo Robin!
Das war ein betriebsinterner Begriff für die creativen Köpfe. CMler = Creativmanager zum Unterschied zu den ABlern = Arbeitsbienen. Tschuldigung!

Ich bin schon lange weg von der Branche. Gibt es die 10 Gebote der Werbung nicht mehr?
Wie z.B.: Es gibt keine unverkäuflichen Produkte, es gibt nur schlechte Werbung?
oder Nicht was verkauft wird ist wichtig, sondern WIE! usw.
Oder wird es heute nicht nur in die englische "Werbesprache" übersetzt?
Ich bin nicht generell gegen Werbung. Im Gegenteil. Ich liebe zum Beispiel Prospekte (nicht alle) wenn sie Produktinformation liefern. Wenn sie aussagen, daß habe ich, daß kostet soundsoviel, das kann es.
Ich mag auch Fernsehwerbung wenn sie amüsant ist. Bei den "Besten Werbespots der Welt" lache ich mehr als bei den "Comedians".
Und da fällt mir immer nur ein: "Jedes Volk hat die Werbung die es verdient!"
(Übrigens auch die Regierungen)
Ich war nie ein "Werbemacher" sondern immer ein "Werbeempfänger" und als solcher fühl ich mich sehr oft beleidigt.
Ich will auch nicht auf die Neuerungen verzichten, ich liebe den Komfort der heutigen Zeit und trauere bei Gott nicht der alten nach. Ich bin auch dankbar zu erfahren was es Neues gibt, probiers auch öfter aus.
Und weiß spätestens dann, es hat sich nichts geändert. Sie halten die Konsumenten immer noch für Idioten. Und sie haben recht damit.
Außerdem gibt es viele "Flops" die anders beworben zum "Hit" wurden.

Aber um auf das eigentliche Thema zurückzukommen. Ein gescheiter Mensch hat einmal gesagt:
"Einen Fehler zu machen ist menschlich. Ihn zu wiederholen ist Dummheit!"
Lg.Eule

 

[Eule58]

Dummen Menschen fehlt also die Einsicht, sich dumm verhalten zu haben.
Alle anderen beginnen früher oder später über sich selbst zu lachen.
Nur dumme Menschen möchten mit allen Mitteln verhindern,
daß man über sie lacht.

Danke. Ich hab' schon geglaubt, ich stehe mit meiner Meinung allein da.
Zwar habe ich es nicht so gescheit gesagt, aber im Grunde dasselbe.
"Der Dumme merkt nicht, daß er dumm ist. Drum hält er sich für g'scheit."
Mein Problem ist, daß im herkömmlichen Sinn eines das andere auschließt.
Ich bin manchmal dumm, manchmal gescheit.
Was bin ich?
Großes Fragezeichen. Eule

 

[Eule58]

die Dummen regieren

Oder umgekehrt. Sind nicht eher wir die Dummen, weil wir sie wählen und uns von ihnen regieren lassen?

 

[kathi]

Zitat von scilla:
die Dummen regieren

Zitat von Eule58:
Oder umgekehrt. Sind nicht eher wir die Dummen, weil wir sie wählen und uns von ihnen regieren lassen?

das trifft schon auch, was ich (wenngleich in sehr komplexer form) meinte.

robin, ich wiederspreche dir nur ungern - doch nichtsdestotrotz umso heftiger:
was ich ausdrücken wollte, meint zwar nicht unbedingt ein verschwörungstheorie á la ILLUMINATI (obwohl ich mir auch dieses szenario durchaus vorstellen kann).

eher meinte ich, dass an den maßgeblichen stellen sehr oft und sehr viele menschen sitzen, die über ihre eigenen schwächen und dummheiten nicht erhaben sind.
aus diesem grund wird dort häufig nix weiter als das EGO aufpoliert - zu ungunsten derer, über die sie "walten".
diese einzelindividuen schauen gerne - ob bewußt oder ungewußt auf ihren eigenen vorteil und schließen sich recht gerne zu cliquen zusammen.
oft jedoch hat ihr verhalten nicht wirklich system, sodaß die illuminati-geschichte wohl eher die ausnahme darstellt.
(positive einzelexemplare gibt´s natürlich auch manchmal - doch halten diese rühmlichen personen oft nicht lange durch!!!)

dass ich falsch liege, bräuchte mehr als einen triftigen beweis. zu lange konnte ich in gruppendynamische prozesse im bereich der verwaltung, selbstverwaltung, partei-, gemeinde und gewerkschaftspolitik einsicht nehmen, dass ich (leider) WEISS, dass meine obige aussage stimmt.
ich wünschte, es wäre anders.

und dass dennoch von seiten der staatlichen verwaltung auf "bildung" gestzt wird, zeigt doch wieder nur, wie dämlich er ist. diesmal jedoch tw. zum vorteil der bevölkerung.
tw. aber nur deshalb, da ich nicht unbedingt die "bildung" im herkömmlichen sinn als allheilmittel gegen die "verdummung" ansehe.
wovon ich sprach, bezog sich vielmehr auf "herzensbildung", die stärkung zur eigenverantwortlichkeit und kompetenz in sachen soziales versus wissensanhäufung und -wiederkäuung.
(ich sehe im schlechten abschneiden unserer jugend beim PISA-test durchaus eine bestätigung meiner meinung.)

 

[Robin]

Hallo!

Na, ich bin ja schon ganz versöhnt, dass ich trotz meines Citroen Xsara Picasso, 1,9 TDI Diesel, mit drei einzeln herausnehmbaren Rücksitzen, Klimaautomatik, Stereoanlage usw von Bernd trotzdem nicht für ganz dumm gehalten werde. Ich dachte zwar, ich kaufe den für mich und meine Bagage - aber scheinbar doch fürs System. Heißt das, dass die ganzen Küken, die ich darin herumfahre, alle Kuckuckseiern entschlüpft sind ?
Späßchen beiseite, ich habe nie gesagt, e-a-s' Meinung sei exotisch. (Idiotisch habe ich schon gar nicht gesagt - du musst nicht von dir auf andere schließen...) Vielmehr bezeichnete ich ja die Pauschalaburteilung "dumm" als inflationär einige Beiträge vorher.
Und es haben sich ja dann auch wieder ein paar eingefunden, die damit um sich werfen. Sei's drum. Vielleicht findet sich auch noch jemand, der auf meine These eingeht, es ginge eher um Langeweile, um Reize, als um Dummheit.

@Eule: Ich war nie in "der Branche", habe aber mal zwei Jahre in die Richtung studiert. Während des Studiums hatte ich eher das Gefühl, man will ein weniger zynisches Bild zum Konsumenten vermitteln. Vielleicht gibt es da ja unterschiedliche Menschenbilder in Theorie und Praxis (oer auf verschiedenen Niveaus - es gibt ja die Edelagenturen und es gibt die kleine Vorstadt-Werbeklitsche...). Spätestens, nachdem ich mal zu einem Gespräch in eine Edelagentur nach einem copy-test geladen wurde, wusste ich, dass das nichts für mich ist...
Ansonsten denke ich, Eule, bist du einfach nur relativ normal. Wäre doch nicht so schlimm, oder. Und auch die Schlauesten machen Fehler mehrmals - weil Fehler eben nicht nur, vielleicht sogar nur zu einem kleinen Teil von Intelligenz abhängen...

Was Herrn Jauch betrifft (hätte gar nicht gedacht, dass du den guckst, e-a-s. Sicher nur zu Forschungszwecken... ). Diese Werbepausen sind so lang, da kann man locker eine sms nebenher schreiben - auch zehn!. Die gehen ja nicht davon aus, dass man sich für Werbung konzentrieren müsste. Sie wollen einfach die Umschalter reduzieren (ist gut für die Statistik). Cliff-hanger nennt man so was wohl.
Alle Fragen beantwortet - ah, kathi hat sich gemeldet. Das les ich jetzt erstmal

 

[Robin]

eher meinte ich, dass an den maßgeblichen stellen sehr oft und sehr viele menschen sitzen, die über ihre eigenen schwächen und dummheiten nicht erhaben sind.

Hallo Kathi,

gerne lass ich mir wiedersprechen, zumal wenn der Ton freundlich bleibt.
Ich arbeite selbst in einem Betrieb von ca 1500 Menschen. Ich beobachte in der tat, dass oft Leute in Führungspositionen kommen, die dazu nicht geeignet sind. Manchmal fehlt ihnen fachliche Kompetenz, öfter noch soziale Kompetenz.
In diesem Zusammenhang spricht man auch vom Peter-Prinzip, das so ungefähr lautet: Ein Mensch wird so lange befördert, bis er die unterste Stufe seiner Inkompetenz erreicht hat (wer den genauen Wortlaut kennt, meldet sich bitte). Das heißt, dass derjenige in tieferen Stufen seiner Karriere noch längst keinen Schaden angerichtet und damit auch nie als dumm gegolten hätte. Ein gewisser Automatismus befördert ihn aber immer höher und ohne dass er es (und die anderen zunächst) merken, ist er an einer Position, für die er ungeeignet ist. Wenn er das merkt (und dann die Anderen) reagiert er natürlich verunsichert, aggressiv und uneinsichtig - wie die meisten Menschen. Leider haben Organisationen (vor allem: große) zwar Mechanismen, um Leute nach oben zu stupsen - aber praktisch keine, um die von da oben dann wieder wegzukriegen. Sie müssen dann schon die Sekretärin vergewaltigen oder beim Kinderporno-Surfen erwischt werden, um ihren Job wieder zu verlieren (oft noch nicht mal dann...). Also werden sie im besten Fall an eine Stelle weggelobt, an der sie noch mehr verdienen, aber weniger Schaden anrichten können. Das kostet die Organisation natürlcih Geld, was fehlt, um junge, kompetente Nachrücker einzustellen.
Also Kathi, ich glaube mit obiger Beschreibung stellt sich das besser dar als über den Generalvorwurf Dummheit. Diese Leute sind dann wirklich ärgerlich und machen idiotische Sachen - treffen dumme Entscheidungen. Aber das Problem scheint eher in den Organisationsstrukturen zu liegen, als in den kognitiven Eigenschaften dieser "Führungskräfte". (Ganz schlimm ist es, dass diese Führungskräfte sich Typen, die ihnen ähneln, nachziehen. So kann sich das Problem teilweise über Generationen hinziehen - wenn der Betrieb nicht vorher pleite geht). Es sind eben die falschen Leute am falschen Ort.

Viele dieser Probleme sind übrigens auch Folgen von gewerkschaftsfreundlichen Regeln. Viele Paragrafen in diesen unendlich dicken Tarifverträgen sollten ursprünglich die Arbeitnehmer vor Willkür schützen - in Zeiten der Schrumpfung wird dadurch verhindert, dass unfähige Leute jemals den Platz freimachen - wenn man sie wenigstens zurückstufen könnte...usw.
Ein weites, kompliziertes Feld. Aber nur mit Dummheit nicht zu erklären, finde ich, in der Hoffnung, nicht an deinen Beobachtungen vorbeigeredet zu haben. Ich bestätige sie sogar - aber unter anderen Schlussfolgerungen und Erklärungen.

(Falls der Eindruck enstanden sein sollte, ich sei inzwischen ein stockkonservativer, gewerkschaftsfeindlicher, konsumfreundlicher Neo-Liberaler geworden. So sehe ich mich eigentlich gar nicht. Aber diese Probleme sind alle ambivalent und wenn ich sage, die Dummheit ist Schuld, mache ich es mir eben zu einfach )

 

[Robin]

Ich bin nicht verbittert. Zorn ist eine völlig normale Gefühlsregung in einem lebendigen Organismus, dacht ich immer. Über masochistische Anteile und deren Deckelung in mehr oder minder starker Ausprägung in jedem von uns, sollten wir auch genauer sprechen.
Deine Überlegungen sind doch nicht dumm, aber mir geht das jetzt alles etwas hoppla hopp.

Viele Grüße
Bernd

Tschuldigung, wenn ich dich diffamiert habe. Habe sicher übertrieben.

Grüße Robin