Zen-Buddhismus

[fluuu]

Wie gesagt, wer Religion sucht will abhängig sein.

Für mich ist Zen-Buddhismus auch die Unabhängigkeit vom Selbst, gelingt nicht immer.

 

[shouqici]

Wie gesagt, wer Religion sucht will abhängig sein.

'Religion' ist für mich ein weiterer Begriff, der noch keine Abhängigkeit bedingt; wenn es 'Konfession' heißt, gehe ich ganz konform.

Für mich ist Zen-Buddhismus auch die Unabhängigkeit vom Selbst, gelingt nicht immer.

Was ist in diesem Zusammenhang 'das Selbst' - unterscheidet es sich vom 'Ich'?

 

[Ellemaus]

Es ist für den einzelnen Menschen befreiender in seinem Bewusstsein wenn er den Buddhismus nicht als Religion
sondern als Weltanschauung begreift, es macht weniger geistig abhängig.

Eine Weltanschauung ohne geistige Tiefe und innerer Sinn-Erfahrung bleibt ein Schweizer Käse. Ein Loch genügt...

 

[fluuu]

Ein Loch mit 'Nichts' ist die Erfüllung höchster Gefühle, Frau kennt das aus eigenem Erleben.
Weltanschauungen gibt es fast so viele wie Menschen, wer will die alle beurteilen?

 

[Ellemaus]

Da es hier offenbar Einige gibt, die fundierte Kenntnisse über den Buddhismus (bzw. Zen) besitzen, ist diese Glosse
vielleicht von Interesse. Ich habe sie vor langer Zeit - etwa 12, 14 Jahre mögen es sein - als Bericht in ein Zen-Forum
gestellt. Für Unkundige - es ist die (wahre) Beschreibung eines Dokusan, des Einzelgesprächs mit dem 'Meister'-
gesehen durch die Brille eines blutigen Anfängers... Für mich war die Sache damals eher ärgerlich - hier dient's eben
evtl. zur Unterhaltung

Das Gespräch
Vor einiger Zeit habe ich an einem sogenannten Sesshin, einem Meditations-Retreat, teilgenommen, geleitet von
einem buddhistischen Mönch. Schon beim Einführungsvortrag fiel mir auf, dass der junge Mann gern redete, aber
offenbar nicht besonders gut hörte. Auch auf kurze, klare Fragen gab er ellenlange Antworten, die mit den Fragen
selbst meist nicht allzu viel zu tun hatten. Vor allem schien er irgendwelche Probleme mit dem Denken zu haben -
jedenfalls forderte er die Versammlung immer wieder auf, das Denken einzustellen. Ich wollte dieses delikate Thema
nicht in aller Öffentlichkeit anschneiden und meldete mich zum Einzelgespräch - da das dort Dóxa heißt, dachte ich,
man könnte dort seine Meinung sagen. Da kann's nun sein, dass ich etwas missverstanden habe, denn er fing an,
mich allerhand ungereimtes Zeug zu fragen; etwa welche Unterschiede es gäbe zwischen Butter und mir, wie mein
Name vor meiner Geburt gewesen wäre u.ä....
Auf meine etwas verwunderte Antwort, mein Name sei ja wohl schon vor mir da gewesen und natürlich der gleiche
wie hier und jetzt, meinte er, 'Kein Name' und 'Hier und Jetzt' seien ganz verschiedene Dinge - das hatte ich ja nun
nicht in Abrede gestellt, aber irgendwie kam's mir dann doch komisch vor, weil er in seinem Vortrag zwischen den
seltsamsten Dingen, wie etwa sich selbst und uns, Himmel und Erde, einem Kürbis und einer Katze, absolut keinen
Unterschied hatte entdecken können. Und dann muss sich sein Hörvermögen ganz plötzlich drastisch verschlechtert
haben, denn er forderte mich immer wieder auf, seine Fragen zu beantworten, ohne zu reden. Da war nun guter Rat
teuer! Aber als ich einmal vor lauter Verzweiflung in die Hände klatschte, schien ihm das als Antwort zu genügen,
und als ich, verärgert über sein Unverständnis, einmal mit der Hand auf den Boden schlug, war er ganz begeistert -
vielleicht, weil er diese lauten Geräusche dann doch noch wahrnehmen konnte. Jedenfalls unterhielten wir uns eine
Zeitlang ganz angeregt mit Händeklatschen und Auf-den-Boden-klopfen (ich kann nur hoffen dass die Leute, die
darunter wohnten, auch schwerhörig waren), bis er dann auch noch anfing, wild mit einer gerade herumstehenden
Glocke zu bimmeln. Ich befürchtete, er könnte mit dem Ding vielleicht nach mir werfen, und ging rücklings zur
Tür hinaus, wobei ich mich ein paarmal zu Boden warf, um einer evtl. geschleuderten Glocke auszuweichen. Ich
erreichte jedenfalls wohlbehalten den Ausgang; ob und wie sein Gehör beeinträchtigt war, konnte ich jedoch nicht
in Erfahrung bringen...
Also dass Zen-Meister eher - äh, hm - exzentrische Menschen sind, hatte ich ja schon vorher gehört, aber dass es
dazu auch von Vorteil sein kann, schwerhörig zu sein, war mir neu - oder ist es vielleicht eine Art 'Marktlücke' für
Schwerhörige, die dann immer behaupten können, der Andere verstehe nicht?
________________________________________________________
Der ernste Hintergrund dieser (nicht mal in Einzelheiten erfundenen) Geschichte: wie sinnvoll ist es wohl,
Anfänger (oder was man dafür hält) mit Aussprüchen tiefgründiger Weisheit und Koan-Fragen zu konfrontieren,
oder unbedarfte Neulinge mit der Botschaft "Du brauchst nur aufhören zu denken, dann ist alles in Ordnung"
Können sie von solchen esoterischen Weisheiten tatsächlich profitieren, ja die als solche überhaupt erkennen ?
(vorausgesetzt natürlich immer, sie sind vom 'Lehrer' selbst bereits realisiert worden - was mir bei der sklavisch
genauen Nachahmung ostasiatischer Rituale immer etwas fragwürdig scheint...)

Da würden bei mir alle Alarmglocken schrillen und ich würde abhauen. Nichts als dogmatische Gehirnwäsche um am Ende vor dem 'Nichts' zu stehen.

 

[Ellemaus]

Ein Loch mit 'Nichts' ist die Erfüllung höchster Gefühle, Frau kennt das aus eigenem Erleben.
Weltanschauungen gibt es fast so viele wie Menschen, wer will die alle beurteilen?

Du verwechselst da was. Triebe - Macht/ Geist - Weisheit mit einer Kugel (nicht Pfeife!) zum Schuss frei gegeben...

 

[shouqici]

Da würden bei mir alle Alarmglocken schrillen und ich würde abhauen. Nichts als dogmatische Gehirnwäsche um am Ende vor dem 'Nichts' zu stehen.

Ja, die Alarmlampen sind bei mir auch angegangen, und ich habe mich noch am Abend verabschiedet -
aber die Erfahrung war wichtig für mich, für die Freundin die mich dort hingelotst hatte - und vielleicht
auch für den einen oder anderen Leser der Geschichte...
'Gehirnwäsche' habe ich weniger darin gesehen als einen recht unbeholfenen Versuch, etwas Gehörtes -
nicht Erfahrenes - in Worte und Begriffe zu pressen und so an 'Unwissende' weiterzugeben

 

[EarlyBird]

Da würden bei mir alle Alarmglocken schrillen und ich würde abhauen. Nichts als dogmatische Gehirnwäsche um am Ende vor dem 'Nichts' zu stehen.

Der stellt dich wenigstens gleich vor das Nichts.
Sonst braucht man manchmal Jahre und Jahrzehnte Strebens, um irgendwann festzustellen, dass alles für die Katz war!


"Habe nun, ach! Philosophie,
Juristerei und Medizin,
Und leider auch Theologie
Durchaus studiert, mit heißem Bemühn.
Da steh ich nun, ich armer Tor!
Und bin so klug als wie zuvor;
Heiße Magister, heiße Doktor gar
Und ziehe schon an die zehen Jahr
Herauf, herab und quer und krumm
Meine Schüler an der Nase herum –
Und sehe, daß wir nichts wissen können!
Das will mir schier das Herz verbrennen.
Zwar bin ich gescheiter als all die Laffen,
Doktoren, Magister, Schreiber und Pfaffen;
Mich plagen keine Skrupel noch Zweifel,
Fürchte mich weder vor Hölle noch Teufel –
Dafür ist mir auch alle Freud entrissen,
Bilde mir nicht ein, was Rechts zu wissen,
Bilde mir nicht ein, ich könnte was lehren,
Die Menschen zu bessern und zu bekehren."

Goethe, Faust

 

[Ellemaus]

Der stellt dich wenigstens gleich vor das Nichts.
Sonst braucht man manchmal Jahre und Jahrzehnte Strebens, um irgendwann festzustellen, dass alles für die Katz war!


"Habe nun, ach! Philosophie,
Juristerei und Medizin,
Und leider auch Theologie
Durchaus studiert, mit heißem Bemühn.
Da steh ich nun, ich armer Tor!
Und bin so klug als wie zuvor;
Heiße Magister, heiße Doktor gar
Und ziehe schon an die zehen Jahr
Herauf, herab und quer und krumm
Meine Schüler an der Nase herum –
Und sehe, daß wir nichts wissen können!
Das will mir schier das Herz verbrennen.
Zwar bin ich gescheiter als all die Laffen,
Doktoren, Magister, Schreiber und Pfaffen;
Mich plagen keine Skrupel noch Zweifel,
Fürchte mich weder vor Hölle noch Teufel –
Dafür ist mir auch alle Freud entrissen,
Bilde mir nicht ein, was Rechts zu wissen,
Bilde mir nicht ein, ich könnte was lehren,
Die Menschen zu bessern und zu bekehren."

Goethe, Faust

Kenne ich und ich bin Nietzscheaner und schwärme nicht von Goethe sondern vertiefe mich in Nietzsches Werke und erkenne, dass auch Nietzsche die Tücken eines Herrn Goethe kannte.

 

[EarlyBird]

Kenne ich und ich bin Nietzscheaner und schwärme nicht von Goethe sondern vertiefe mich in Nietzsches Werke und erkenne, dass auch Nietzsche die Tücken eines Herrn Goethe kannte.

Solange er die Tücken der Selbstverarschung nicht erkennt, überzeugt mich Nietzsche aber nicht!