Wie ensteht der Naturtrieb?

[Muzmuz]

AW: Wie ensteht der Naturtrieb?

Was allerdings auch keine Antwort auf die Frage darstellt, wie codierte Information nun entstehen könnte...wenn nicht ein bestimmter Sender dahinter steht.

Keine Antwort der Frage aber der Beweis, dass dieser Antwortversuch einen rationalen Geist nicht befriedigen wird.
Wer sich eine Ordnung durch eine höhere Ordnung erklärt kommt damit in Erklärungsnot jener höheren Ordnung. Eben so wie man seine primären Schulden durchaus durch neue Kredite tilgen kann, sich dadurch aber noch höher verschuldet und das Problem nicht löst sondern nur vergrößert - und das sogar unnötig.

In jene Misere haben sich ja hier auch manden und sonstige Kreationisten gebracht. Das Leben ist durch Gott entstanden, super. Alles erklärt. Wie aber ist dann Gott entstanden ? Wenn so etwas Komplexes wie das Leben nicht selbst entstehen kann, wie könnte dann ein Gott von selbst entstehen ?

Da sich diese Frage noch viel weniger befriedigend beantworten lässt, kommt dann immer die selbe Ausrede in der Art "Gott ist so groß, das übersteigt den menschlichen Verstand...". Und plötzlich wird das ganze Gebilde zu einer kollabierenden Seifenblase ohne Erkenntnisgewinn.

 

[EarlyBird]

AW: Wie ensteht der Naturtrieb?

Differenzierst du hier zwischen Information im Sinne von Ordnung und Information im Sinne von Code ?
Falls nein, führt das zu nichts. Falls ja, ist erkennbar dass ein Code ohne Intelligenz paradox ist.
Dass eine Ordnung entsteht, die eine Intelligenz als Code beurteilt, kann auch ohne Intelligenz geschehen. Ein Beispiel ist das Kaffeesudlesen in seinen unzähligen Formen.
Wenn man aber Code als Ordnung definiert, die von einer Intelligenz zu einem gewissen Zweck hergestellt worden ist, ist die 'Erkenntnis' der Existenz einer kreativen Intelligenz keine Erkenntnis sondern eine Tautologie, die Existenz des Codes vorausgesetzt.

Mich interessiert, wie chemische Bausteine zufällig dazu gebracht werden können, ganz bestimmte Anweisungen auszuführen!
Denn die DNA sorgt ja dafür, dass aus einem Einzeller (Ei + Spermie) durch Zuführung und Verarbeitung von Stoffen ein höchst komplexer Organismus gebildet wird! Das ist also eindeutig eine Handlungsanweisung, ein Algorithmus!

 

[Bernies Sage]

AW: Wie ensteht der Naturtrieb?

ich hab mich gefragt woher eigentlich Instinkte kommen, weil (da sind viele Philosophen sich einig) wissen durch die Sinne kommt.

Der Instinkt ist ein Sinn der Gleichmacherei, also technisch gesehen ein EIN-GLEICHUNGS-SINN, welcher in der Natur der Natur liegend, einem Nachahmungstrieb unterliegt und definitiv primär einer Umweltmemetik (kleinster äußerer Umweltbewusstseinsinhalt) und sekundär "danach" einer Lerngenetik (innerweltlich größter Träger der Erbinformation) folgt.

Anders wäre die EINE Logik, deren Grenzen nicht aneinander grenzen (also die sich faktisch in Frequenzen überlappen), nicht ohne die Wirklichkeit des „läppischen“ Beobachtereinflusses (asymmetrisch) erklärbar!

Doch woher kommen Informationen die man nicht sinnlich erfahren hat?

Informationen, die man nicht sinnlich erfährt, müssen keinen Sinn machen. Das sollte eigentlich jeder verstehen. Also ist es auch gleichgültig woher sie kommen.

Nicht gleichgültig ist allerdings ein sich immer selbsttätig in der Erkenntnis (eines Dritten) sich offenbarender Potentialunterschied von umkehrbaren und nicht umkehrbaren Zeitelementen in subjektiv einmaligen Wahrnehmungspaketen ('Jolando-Effekt'), welche sich jeder objektiven Realität, die es nicht wirklich gibt, so entziehen, dass es sie hinterher doch tatsächlich gibt. - Siehe hierzu die sich selbst erfüllende Prophezeiung.

Weil der Unsinn als UN-SINN der Vorgänger einer jeden Sinnhaftigkeit darstellt und nur im Spiel gelernt wird, stellt sich die generelle Frage, wo die Grenze zwischen Spiel und Ernst verläuft, immer wieder tagtäglich neu.

woher lernt man überhaupt die sinne zu benutzen oder das gehirn, ohne sie gelernt zu haben?

Der einzige Sinn, der nicht gelernt werden muss, das ist der Unsinn als UN-SINN und dieser wird vorrangig von Kleinkindern in Kindertagesstätten und von Politikern in Arbeitskreisen praktiziert. Dort darf man zurecht das höchste schlummernde Lernpotentail vermuten.

Der 'genormte Normalmensch' strebt offenbar gedankenlos danach, die Verantwortung eines vom Staat beaufsichtigten Kindes mit dem Verdienst eines von der Privatwirtschaft beaufsichtigten Erwachsenen kompensieren zu dürfen.

Dass dies in einer aufgeklärten Gesellschaft nicht als vorbildhaft lernbar erwünscht sein kann, versteht sich von selbst. Und was sich von selbst versteht, das vermag sich auch selbst zu begleiten.

Wenn wir eines Tages die Quantentheorie als eine vollkommene Zustandspakettheore in universaler Denktheorie mit der Anti-Quantentheorie vollkommener Abstandslehrenmaßhaltigkeit verstanden haben werden, werden sich solche „blöden“ Fragen gar nicht mehr (parallel oder paralysierend) von selbst stellen.

Bernies Sage

 

[etcetera]

AW: Wie ensteht der Naturtrieb?

Keine Antwort der Frage aber der Beweis, dass dieser Antwortversuch einen rationalen Geist nicht befriedigen wird.
Wer sich eine Ordnung durch eine höhere Ordnung erklärt kommt damit in Erklärungsnot jener höheren Ordnung. Eben so wie man seine primären Schulden durchaus durch neue Kredite tilgen kann, sich dadurch aber noch höher verschuldet und das Problem nicht löst sondern nur vergrößert - und das sogar unnötig.

In jene Misere haben sich ja hier auch manden und sonstige Kreationisten gebracht. Das Leben ist durch Gott entstanden, super. Alles erklärt. Wie aber ist dann Gott entstanden ? Wenn so etwas Komplexes wie das Leben nicht selbst entstehen kann, wie könnte dann ein Gott von selbst entstehen ?

Da sich diese Frage noch viel weniger befriedigend beantworten lässt, kommt dann immer die selbe Ausrede in der Art "Gott ist so groß, das übersteigt den menschlichen Verstand...". Und plötzlich wird das ganze Gebilde zu einer kollabierenden Seifenblase ohne Erkenntnisgewinn.

Deine Argumentation ist schlüssig, allerdings beruht sie auf der Ansicht bzw. Überzeugung, dass die Schöpfung/das Göttliche im Grunde kein Mysterium, sondern rational erklärbar ist (sein soll), während Gläubige sehr gut mit der Tatsache leben können, dass es keineswegs für alles eine Erklärung geben muss, sondern das Mysterium bereits Teil des "göttlichen Plans" ist.

Es ist somit ganz klar, dass man immer wieder auf Dinge stoßt, die unser Verstand nicht greifen kann und für die man keine zufriedenstellende Antwort finden kann. Das passiert enem übrigens auch ganz klein und banal gedacht, immer wieder im eigenen Leben so oder dir etwa nicht?

 

[Bernies Sage]

AW: Wie ensteht der Naturtrieb?

.........[......]............

Möglicherweise meldet sich ja noch ein interessierter User zu Wort, dem ein bewiesenes Beispiel für einen zufällig entstandenen Code einfällt!

Ich glaube nicht.....an die Bewiesenheit.....aber an die Wiese und die ein oder andere Weise schon.......machmal sogar an die Schwarze Weise.........
.

 

[EarlyBird]

AW: Wie ensteht der Naturtrieb?

Ich glaube nicht.....an die Bewiesenheit.....aber an die Wiese und die ein oder andere Weise schon.......machmal sogar an die Schwarze Weise.........
.

An Bewiesenes braucht man ja auch nicht mehr zu glauben, denn man WEISS es dann!

Ich sag mal so: Sobald es einem Wissenschaftler gelingt, irgendwas zusammenzurühren, das sich dann aus eigenem Antrieb zu entwickeln beginnt und gegen den Strom oder gegen die Schwerkraft auf Reisen geht, bin ich davon überzeugt, dass die Evolutionstheorie stimmt!

 

[Bernies Sage]

AW: Wie ensteht der Naturtrieb?

An Bewiesenes braucht man ja auch nicht mehr zu glauben, denn man WEISS es dann!

Ich sag mal so: Sobald es einem Wissenschaftler gelingt, irgendwas zusammenzurühren, das sich dann aus eigenem Antrieb zu entwickeln beginnt und gegen den Strom oder gegen die Schwerkraft auf Reisen geht, bin ich davon überzeugt, dass die Evolutionstheorie stimmt!

Ja, richtig - und das ist auch der einleuchtende Grund dafür, jene Gebote, welche erklären könnten,.....dass wie du Dich auszudrücken pflegst.....< .....die Schwerkraft auf Reisen geht >.......nicht jedermann als INFO offenbart werden sollte, solange das UFO der Volksbelustigung und der Verschwörungstheorien "weit besser" zu dienen vermag......

 

[EarlyBird]

AW: Wie ensteht der Naturtrieb?

Ja, richtig - und das ist auch der einleuchtende Grund dafür, jene Gebote, welche erklären könnten,.....dass wie du Dich auszudrücken pflegst.....< .....die Schwerkraft auf Reisen geht >.......nicht jedermann als INFO offenbart werden sollte, solange das UFO der Volksbelustigung und der Verschwörungstheorien "weit besser" zu dienen vermag......

Verstehe ich jetzt nicht!
Die Natur offenbart sich dem, der sie versteht!
Man braucht da nichts zu schützen - irgendwer hat mal gesagt, man könne die größten Geheimnisse getrost auf dem Marktplatz laut verkünden - die meisten verstehen nur Bahnhof und wer es versteht, der weiß es prinzipiell eh schon!

 

[Neugier]

Form, Formation, Information.

Was allerdings auch keine Antwort auf die Frage darstellt,
wie codierte Information nun entstehen könnte...

wenn nicht ein bestimmter Sender dahinter steht.

etcetera,
eigentlich enthält bereits der Beitrag #8 die zwei entscheidenden Hinweise.

1. Dass die Struktur der Eiskristalle einer Schneeflocke
eine auf rein materieller Basis entstandene Information ist.

2. Dass ein materielles Gebilde mit einer gegebenen Struktur eine Matrize
(analog Fußabdruck, Gussform) erzeugen kann, mit deren Hilfe dann
ein strukturgleiches neues materielles Gebilde (Guss-Stück, Kopie, Klon)
geformt werden kann.

Diese zwei Tatsachen zusammengenommen können als Beleg dafür gelten,
dass Information auf rein materieller Basis entstehen und repliziert werden kann.


Es steht natürlich jedermann frei, die Form einer Matrize, bzw. einer Gussform,
als "codierte Information" zu mystifizieren.

Mit den Implikationen einer solchen Mystifizierung muss dann allerdings
auch jedermann selber fertigwerden.


> Das musste auch einmal in aller Klarheit gesagt werden. <

 

[moebius]

AW: Wie ensteht der Naturtrieb?

....

So - un nu kannst du mich auslachen......

Das mache/tue ich gerne ...

​