Wenn du morgen sterben würdest ...

[Ellemaus]

AW: Wenn du morgen sterben würdest ...

Oder wie "A. Tarski" meinte; "Der Satz, der Schnee ist weiß, ist genau dann
wahr, wenn der Schnee weiß ist"......

Ich kenne keinen A. Tarski

Dieser Satz "Werde, was du bist" hat aber viel mehr mit Meister NIETZSCHE als mit Meister KANT zu tun ..., was aber quasi-empirisch durch eine entsprechende Text-Stelle in den Schriften von Meister NIETZSCHE überprüft/verifiziert werden kann, falls es in diesem denkforums-Kontext überhaupt um philologisch-hermeneutische Genauigkeit geht ...
Bei Meister NIETZSCHE heisst es übrigens genau:
"Was sagt dein Gewissen ?- 'Du sollst der werden, der du bist.' " (In: Die fröhliche Wissenschaft)

Die "Die fröhliche Wissenschaft" Aber um Genauigkeit ging es Nietzsche schon! Tiefe! -Ende-

 

[rotegraefin]

AW: Wenn du morgen sterben würdest ...

ich erst auch, doch dann öffnete sich mir ein weg durch die wüste, so dass ich merkte, dass auch die wüste lebt und überstanden werden kann, ohne zu verdursten...hat auch seine zeit gedauert und dauert, doch ich bereue da nichts mehr...

Wo Du drei vage ... Punkte setzt. Setze ich einen PUNKT Alles andere führt nur zu unnötiger Angst und Verwirrung finde ich.

zu 1: verschieden, je nach dem...nur nicht hass-oder angsterfüllt...
zu 2:

Auffallend wieder Deine drei vagen ... Punkte. Die mich bislang automatisch dazu verführt haben, erst einmal so jemandem wie Dir zu einem sicheren Standpunkt zu verhelfen. Was mir immer wieder aufs Butterende fiel.
Wenn ich jemand von meinen Erlebnissen erzählte, zuletzt moebius, wurde der dann wütend über die Leute die mich schlecht behandelt haben. Das hat mir auch zu keiner neuen Sicht- oder Verhaltensweise verholfen. Ich willte raus aus dem ätzenden Dramadreieck

Retter < - > Verfolger

Opfer​

weder meinen vater, meine lehrer, meinen nach mir mit bibel werfenden pastor oder die mich mißhanelnden kinder von früher oder sonstnoch wen...

Oh, je dann habe ich es ja bei Dir mit einem Engel zu tun. Damit kann ich hier auf der Erde nicht viel anfangen. Die fliegen meist bei der kleinsten härteren Konfrontation davon und sind meist tödlich beleidigt.

ich mochte ihr handeln zwar nicht leiden, doch ich mochte das gefühl des hasses nicht, so dass ich komplizierter in meinen strategien wurde und anschließend freude-erfüllt...manche würden sagen, es sei schadenfreude, doch es war eher meine freude darüber, dass einer meiner alpträume damit sofort endete...

Sag ich doch, so ein Engel fliegt auf und davon und es ist ihm meist scheiß egal wie es denen geht die auf der Erde liegen und nicht mehr aufstehen können. Stellst Du eine Frage was Du tun kannst in dem Alptraum von dem Du ja nicht alleine betroffen bist?

hier, über diesem satz, gibst du dir selbst die antwort auf dies hier:

Jupp Herr Oberlehrer, ganz wie Herr Oberlehrer meinen! Wozu tausche ich mich denn mit Dir aus? Damit Du mir meine Antworten vorhältst, wenn ich Dich etwas frage? Das finde ich einfach nur eine widerliche Verarschung.

weil auch ich so bin, wie ich bin und auch so sein darf...

Wer hat denn das bis jetzt bei Dir in Frage gestellt? Ich sehe mich daran völlig unschuldig! Ich nehme lediglich wahr, dass Du da mir gegenüber eine Verteidigung aufbaust, die ich einfach nur für unnötig halte.

auch ich bin ein mensch, der sich jederzeit irren kann...

Irren oder aus einem Fehler bereit ist zu lernen?

ich hatte über die kraft geschrieben und es ist so, dass ich aus ihr alles überlebte und überlebe, nicht, dass ich deshalb sofort alles weiß...

Das ist schon einmal gut, dass Du da einen Unterschied machst. Das lässt bei mir Hoffnung zu.

ich bin halt ein in frage steller, ein geborener skeptiker und hat nichts nur mit dir zu tun... lg.

Ich nehme Dich eher noch als einen Aussaugenden wahr. Einer zwar von der netten Sorte, aber noch keiner der seine Autonomie erreicht hat und zu seinen Fehlern stehen kann und eben dann aus ihnen lernen.

rg​

 

[moebius]

AW: Wenn du morgen sterben würdest ...

1. Ich kenne keinen A. Tarski



2. Die "Die fröhliche Wissenschaft" Aber um Genauigkeit ging es Nietzsche schon! Tiefe! -Ende-

Zu 1.:
Man(n)/frau kann auch ohne Alfred TARSKI und seine semantische Wahrheitstheorie glücklich oder unglücklich sein ...

Zu 2.:
Ja, wahrscheinlich ging Meister NIETZSCHE tiefer als Meister KANT ....

Aber Meister NIETZSCHE lebte, litt und dachte/reflektierte ja auch im 19. Jahrhundert ...

 

[rotegraefin]

AW: Wenn du morgen sterben würdest ...

Bei Meister NIETZSCHE heisst es übrigens genau:
"Was sagt dein Gewissen ?- 'Du sollst der werden, der du bist.' " (In: Die fröhliche Wissenschaft)​

Wenn ich den Bullshit lese, dann bon och doch meinem Pa posthum sehr dankbar, dass er mich davor bewahrt hat Nietzsche zu lesen.
Jetzt kapiere ich auch endlich, warum kein Mensch in meiner Umgebung gesehen hat, wer ich bin und mich darin auch nicht bestätigen konnte.
1. weigert sich bei mir alles bei den Befehlen: Du sollst und du musst.
2. Da ist nichts anderes bei mir fällig als Widerspruch. Jetzt verstehe ich auch warum die Nazis Nietzsche gut für ihre Ideologie benutzen konnten.
3. Ich bin schon immer die gewesen, die ich bin, da besteht keinerlei Veranlassung weder von einem kranken und verdrehten Gewissen noch von anderen Menschen mir zu sagen wer ich sein oder werden soll.

Ich bin,
die ich bin!
4. Stellt sich bei mir doch glatt die Frage, was an dieser Wissenschaft fröhlich sein soll?

rg​

 

[Ellemaus]

AW: Wenn du morgen sterben würdest ...

Zu 2.:
Ja, wahrscheinlich ging Meister NIETZSCHE tiefer als Meister KANT ....

Er ging tiefer, denke ich!

3. Ich bin schon immer die gewesen, die ich bin, da besteht keinerlei Veranlassung weder von einem kranken und verdrehten Gewissen noch von anderen Menschen mir zu sagen wer ich sein oder werden soll.

Ich bin,
die ich bin!

Dann ist doch alles gut!

4. Stellt sich bei mir doch glatt die Frage, was an dieser Wissenschaft fröhlich sein soll?

Ich sehe keine Veranlassung dir das zu erklären! Lies Nietzsche in Ruhe und lerne!
Aber was ich jetzt sehe, du bist dreifach geworden. Der arme Spiegel!

 

[nandu]

AW: Wenn du morgen sterben würdest ...

Kinder im Ring. Mehr ist nicht dran.
Und so manches Kind darum halt verloren.
Bedauerlich, aber nicht absolut zu ändern.

 

[nandu]

AW: Wenn du morgen sterben würdest ...

Für grausam gehalten wird aber Mutter Erde.
Welch fataler Irrtum.
Den Mutter Erde jedoch grundsätzlich überlebt.

 

[nandu]

AW: Wenn du morgen sterben würdest ...

Oma rockt - mach mit.*

Nicht meine Idee. Aber mächtig gute.

 

[denkapostel]

AW: Wenn du morgen sterben würdest ...

Wo Du drei vage ... Punkte setzt. Setze ich einen PUNKT Alles andere führt nur zu unnötiger Angst und Verwirrung finde ich.

Auffallend wieder Deine drei vagen ... Punkte. Die mich bislang automatisch dazu verführt haben, erst einmal so jemandem wie Dir zu einem sicheren Standpunkt zu verhelfen. Was mir immer wieder aufs Butterende fiel.
Wenn ich jemand von meinen Erlebnissen erzählte, zuletzt moebius, wurde der dann wütend über die Leute die mich schlecht behandelt haben. Das hat mir auch zu keiner neuen Sicht- oder Verhaltensweise verholfen. Ich willte raus aus dem ätzenden Dramadreieck

Retter < - > Verfolger

Opfer​

Oh, je dann habe ich es ja bei Dir mit einem Engel zu tun. Damit kann ich hier auf der Erde nicht viel anfangen. Die fliegen meist bei der kleinsten härteren Konfrontation davon und sind meist tödlich beleidigt.

Sag ich doch, so ein Engel fliegt auf und davon und es ist ihm meist scheiß egal wie es denen geht die auf der Erde liegen und nicht mehr aufstehen können. Stellst Du eine Frage was Du tun kannst in dem Alptraum von dem Du ja nicht alleine betroffen bist?

Jupp Herr Oberlehrer, ganz wie Herr Oberlehrer meinen! Wozu tausche ich mich denn mit Dir aus? Damit Du mir meine Antworten vorhältst, wenn ich Dich etwas frage? Das finde ich einfach nur eine widerliche Verarschung.

Wer hat denn das bis jetzt bei Dir in Frage gestellt? Ich sehe mich daran völlig unschuldig! Ich nehme lediglich wahr, dass Du da mir gegenüber eine Verteidigung aufbaust, die ich einfach nur für unnötig halte.

Irren oder aus einem Fehler bereit ist zu lernen?

Das ist schon einmal gut, dass Du da einen Unterschied machst. Das lässt bei mir Hoffnung zu.

Ich nehme Dich eher noch als einen Aussaugenden wahr. Einer zwar von der netten Sorte, aber noch keiner der seine Autonomie erreicht hat und zu seinen Fehlern stehen kann und eben dann aus ihnen lernen.

rg​

ok...damit du dich in zukunft nicht ausgesaugt fühlst, ist unser austausch hiermit beendet...
ich bin weder ein engel, noch muss ich irgendwas, was ich nicht will...
und da ich dich nicht aussaugen will, endet unsere diskussion hier...

alles gute,

denkapostel.

 

[rotegraefin]

AW: Wenn du morgen sterben würdest ...

ich hab da nicht nur von männlichen bekanntschaften allerhand erlebt...als ich richtig im loch saß, hörte ich - nur ein beispiel - von einer, die ich bis dahin für eine freundin hielt, alte realbekanntschaft, eine email mit dem text, sinngemäß - ja wo ist denn die fröhliche...gerne lad ich dich zu einem spaziergang ein - so ein text, als ich den kopf unter wasser hatte...mein erster impuls war, emailadresse gelöscht, telefonnummer gelöscht, final gestrichen.

Ja echt ätzend, die Leute, die immer noch erwarten, das jemand ständig gute Miene zum bösen Spiel zu machen soll, wenn gar nichts mehr geht. In dieser letzten Phase habe ich mit moebius telefoniert und der hat mir zum Glück viel Mut gemacht, dass auch wieder vorbeigeht. Nur konnte er den letzten Schritt nicht mit durchstehen. Schade! Aber sehr sehr wertvoll, was er bis dahin für mich und mit mir durchgestanden hat. Ebenso Earlybird. Kontaktabbrüche sind anscheinend in einer solchen kritischen Phase sicherer, als ein treues miteinander durchstehen und die Hölle toben lassen.

da sind dinger gelaufen in einer frequenz wo ich mir dachte, das ist nicht nur ein falscher film

Leider ist es das eben auch nicht, sondern das ist etwas was Menschen sich gegenseitig immer wieder antun, weil sie es nicht besser wissen.

bin da drüber, heil durchgekommen wie immer, aber solche wege sind halt schon steinig, werd ich schon als reifungsprozess gebraucht haben.

Ja heil dadurch gekommen. Ist wohl der richtige Ausdruck. Ich stehe an der Grenze und versuche allen die Hand zu geben, die aus so einer Hölle heraus wollen. Mir tut es immer noch weh, wenn diese Hand wild zurück geschlagen wird, denn dann fühle ich mich so nutz- und hilflos.

hinterher kamen wieder die guten sachen, komischweise, nicht viele, aber vorhanden.

Ich bin auch immer noch überrascht, wenn mir heute Menschen einfach so freundlich begegnen, kein Misstrauen und kein Kämpfen mehr notwendig.

<<Ich fürchte, dass ein Mensch der wie Du so direkt mit der Hölle in Kontakt gekommen ist auch nicht sehen.>>

in der zeit, ich der ich direkt drinnen hing, sah ich das auch nicht - es ist schön, dass es wieder in einen erholungszustand rein ging, langsam und zäh, aber klar spürbar. permanent in so einem vernichtungszustand, das würd man auch nicht aushalten.

Es kommt immer auf die Liebe zum Leben an und was Du oder das Universum Dir noch für eine Aufgabe gestellt hast. Wer wie Du durch das Feuer der Hölle gegangen ist hat ja eine größere Freiheit gewonnen um sich für die Förderung des guten Lebens einzusetzen und das schlechte und verdorbene Leben erst einmal Brandmarken.

<<Ja und was ich bis jetzt von Dir gelesen habe, hast Du schon viel zu viele Kreuze von anderen auf Dich genommen. Da plädiere ich ganz entschieden für eine gesunde Lastenverteilung für den Rest Deines Lebens.>

ja freilich, mit lasten von außerhalb wird anders umgegangen, sonst wär ja lernen völlig für die katze. ich bin nicht kleinlich, wenn es drum geht, was abzunehmen vorübergehend...aber wenn dir grad die leute ins kreuz steigen, ist das doppelt bitter - passiert mir so nicht mehr.

Da kannste ja richtig stolz auf Dich sein, dass Du Dir da gesunde Grenzen aufgebaut hast.

>>Mir geht es heute darum schon im Vorfeld, die Situation so zu entschärfen, dass es gar nicht erst so weit kommen muss.>>

ja, entweder es läßt sich eine situation, der kontakt mit einer person entschärfen oder man verzichtet drauf mit klarer ansage. immer klar durch ist mir ganz wichtig.

Mit dem klar durch habe ich noch so meine Schwierigkeiten, die Verflechtungen in Lebenslügen und Selbstbetrug sind fast unübersehbar und habe ich gerade mal einen Knoten gelöst und scheinbar in Ordnung gebracht, versucht garantiert so ein Tölpel alles wieder durcheinander zu bringen. Da sehe ich den werten Leerer des Nichts als einen Weltmeister an ständig neue Nullsummenspiele zu inszenieren an. Vermutlich weil er nichts anderes als ein solches Nullsummen- und Kriegsspiel wie Schach gelernt hat. Spiele, die alle gewinnen können sind ihm noch fremd. Alles oder nichts lautet bei ihm noch die Devise. Sowohl als auch scheint ihm fremd zu sein, dass ist allerdings bei verdrängter archaischer Wut so der Fall. Da muss es jemanden geben der Schuld hat und er bestraft werden kann und muss, um die innere Ordnung wieder herzustellen. Da stecken wir noch in einem gesellschaftlichen Umdenkungsprozess. Der dauert seine Zeit.

<<Ich fürchte das hast Du noch wenige Entscheidungsfreiheit. Schuld ist ein Begriff, der in vielen Köpfen noch herumschwirrt und er dann immer auch mit Macht verbunden ist.>>

oben-unten ist immer das zentrale thema, wenn sich psychopathen austoben, aber auch sonst ist das leben ein kräftespiel - energie, information, das sind die dinge, die alles regulieren.

Ja wie oben so auch unten und wie innen so auch außen.
Ich begrüße jeden, der Unrecht auch wieder Unrecht nennen kann ohne gleich nach Verurteilung und Strafe zu rufen. Dazu müssen die Mauern der Ignoranz benannt werden und die Angst und Wut die dahinter steckt, wenn nicht gleich das richtige Wort gefunden wird, welches die befreiende Erlösung bringt.

<<Verantwortung zu übernehmen oder einfach auch nur los zulassen ist sehr schwer, wenn es um Schmerz und intensive Gefühle geht.>>

ja, das ist sehr schwer, wenn man ein veranwortungsmensch ist. ich bin da schon anfällig und hadere im grunde damit auch nicht, wenns mir nicht infolgedessen das fundament zerdengelt.

Mir hat es regelmäßig das Fundament zerschlagen. Deswegen schreibe ich hier. So nach dem Motto:

"Weißt Du was gemein ist?"

"Wenn Du Deine Oma die Treppe runterschubst
und dann noch sagst:
'Was läufst Du denn so schnell?
Ich komm ja gar nicht mit!'"​

es macht immer die dosis das gift und ich hab da schon ordentlich runtergeschraubt.

Ich kann zwar auch giften. Lege aber heute Wert darauf lediglich einen Spiegel zu benutzen und dann zur Seite zu treten. Denn die Wut die dann auftaucht, wenn sie ihre eigene Wahrheit sehen ist nicht von schlechten Eltern und hat mich einfach oft aus den Latschen gehauen.

es gibt dinge, die kann ich machen, da kann ich was machen, es gibt dinge, da kann ich nichts machen.

Das kleine bisschen was ich machen kann, habe ich mein ganzes Leben lang schon gemacht. Heute habe ich immer noch Schwierigkeiten, mit den Menschen, genauso wie als Kind, die mir z.B. sagen: " Sie können mich ruhig krummer Hund schimpfen." Aber dann wütend werden, wenn ich einen Satz damit beginne: "Ich möchte ihnen mal etwas sagen." und los brüllen:"Sie haben mir gar nichts zu sagen!" Das finde ich dann nur noch bekloppt.

grenzenlose spiele sind auf jeder ebene scheiße.

Lediglich Spiele, die ins Elend und Unglück führen. Es gibt auch Spiele die in die Unendlichkeit des Seins führen und damit in die Freiheit, wer immer sie will.

<<Sich gegen den Selbsthass abzuschotten und jeden in seine Schranken zu verweisen, der es versucht in dieser offenen Wunde herumzustochern ist ein Teil von Selbstliebe, die gelernt werden kann, wenn sie Durch zu viel Hass flöten gegangen ist>>

selbsthass hab ich nie empfunden.

Dann sei froh! Davon war ich das erste Drittel bis Hälfte meines Lebens geplagt. Bis mir ein Therapeut sagte, dass doch meine Tränen ein Ausdruck meiner Liebe seien.

leute, die in offenen wunden herumstochern, also direkt auf der zielgeraden, die kriegen erst eine gelbe, dann eine rote karte.

Schlimmer finde ich die Leute, die offene Wunden ignorieren und dann sich über die Reaktion wundern

ganz wichtig, sofort die grenzen aufzeigen.

Wenn de wie keine hast oder Dir alle genommen worden sind, dann stehst Du regelmäßig mit einem zu kurzen Hemd da. Da bleibt nur die Hoffnung auf das Sterntalermädchen.

wenn leute solche "hobbies" haben, sollen die die an anderen ausüben.

Nee, denen versalze ich die Suppe und zwar gründlich. Ich will nämlich, dass solch ein Scnheiß aufhört.

das wars bei mir nie ausgeprägt, bei mir gingen die entsprechenden "spiele" in richtung vertrauensmißbrauch, verrat, was auch nicht unübler ist und, wenn das profis sind, geht das natürlich subcutan, so dass das anfangs gar nicht deutlich zu dechiffrieren ist, bis man so durchhängt, dass es einem klar wird, was man da auffängt.

Ganz offensichtlich habe ich es ständig mit Leuten zu tun gehabt, die sich geschickt auf die subcutane Art verstanden haben. König Blaubart lässt da herzlich grüßen.

naja, das kapitel seh ich als abgeschlossen...meine antennen sind geschärft.

Gott sei Dank!

<<Ich fürchte das hast Du noch wenige Entscheidungsfreiheit. Schuld ist ein Begriff, der in vielen Köpfen noch herumschwirrt und er dann immer auch mit Macht verbunden ist.>>

oben-unten ist immer das zentrale thema, wenn sich psychopathen austoben, aber auch sonst ist das leben ein kräftespiel - energie, information, das sind die dinge, die alles regulieren.

Das ist eine sehr pauschale Aussage, mich hat immer interessiert, wie gehe ich im Einelfall damit um, denn der steckt immer im Detail. Wenn ich das aber dann anspreche kreischen alle wie verrückt und halten mich für den ein kreis den ich langsam aber sicher erweitere um wieder frei atmen zu können.

<<Verantwortung zu übernehmen oder einfach auch nur los zulassen ist sehr schwer, wenn es um Schmerz und intensive Gefühle geht.>>

ja, das ist sehr schwer, wenn man ein veranwortungsmensch ist.

Da gilt es zu sortieren, wofür bist Du verantwortlich und wofür ich. Das ist viel Geduld erforderlich.

"Ich bin dafür verantwortlich was ich schreibe,
nicht dafür,
was Du verstehst."​

ich bin da schon anfällig und hadere im grunde damit auch nicht, wenns mir nicht infolgedessen das fundament zerdengelt.

Da geht es mir aber ganz gehörig anders. Ich bin schon entsprechend sauer schon wieder in eine Grube gefallen zu sein, die mir irgendwie ganz geschickt aufgebaut wurde.

es macht immer die dosis das gift und ich hab da schon ordentlich runtergeschraubt.

Das eigene Gift zur Heilung zu verwenden bedarf schon einer genauen Dosierung.

es gibt dinge, die kann ich machen, da kann ich was machen,

Und wie ich Dich einschätze, da machst Du dann auch etwas.

es gibt dinge, da kann ich nichts machen.

Und Hilflosigkeit auszuhalten und zu zugeben ist eine schwere Übung.

grenzenlose spiele sind auf jeder ebene scheiße.

Außer sie führen in die eigene Freiheit.

<<Ja und dann kannst Du auch wieder zu Deiner unschuldigen Mitte finden>>

unschuldige mitte, interessanter begriff, mir ganz neu.

"Die Mitte fühlt sich leicht an"
Bert Hellinger​

Ist deswegen aber eben auch besonders gefährdet und damit zu schützen.

naja, bin seit einer weile schon wieder am ansteuern der mitte, aber letztes jahr hat es mich so geschüttelt, da hab ich die welt nicht mehr begriffen.

Die ist auch nicht zu begreifen, die kann nur los gelassen werden.

ich begreif zwar jetzt auch nicht viel, aber, ist mir egal... : )

Das ist nicht weiter schlimm, den in dieser Situation kannst Du beobachten lernen, wie sich alles fügt, was Du Dir wünschst oder gewünscht hast.

rg​