Wenn du morgen sterben würdest ...

[rotegraefin]

AW: Wenn du morgen sterben würdest ...

<<Ja die Angst vor der Liebe gebiert manche krause Frucht des Hasses. >>

meine angst war das nicht und ob es angst war beim gegenüber, wage ich zu bezweifeln. der wollte seinen mutterhass über den kontakt mit mir abfeiern, was zum nicht unbeträchtlichen teil auch gelungen ist, denn sonst wärs zu dem inneren geschehen von mir nicht gekommen.

Da hast Du eine ganz klare und helle Einsicht in die Dinge, die Dir geschehen sind. Den eigenen Mutterhass bei mir und bei meiner Ma abfeiern, das habe ich oft bei meinem Pa und meiner Ma bei mir, erlebt und bei allen anderen Männern die ich später getroffen habe und wenn es um Beziehungsklärung ging. Zuletzt bei moebius und bei Earlybird. Mir kommt es heute eher so vor, als wenn Schmerz ganz einfach nicht angenommen werden kann, vor allen Dingen, wenn er zu früh und als lebensbedrohlich erlebt wurde, dann spaltet das Bewusstsein ihn ab und verschiebt ihn auf einen äußeren Menschen.
Ich war z.B. gegen die Wiedervereinigung, weil ich damals noch der festen Überzeugung war, dass der Mensch einen Außenfeind braucht.
Heute sehe ich das anders und übe eine andere Haltung ein.

<>Das liest sich als ob Du sehr oft vermutlich viel zu oft enttäuscht wurdest.>

ich hatte in den letzten jahren den plutobergang über den mars, durch die indiv. placierung kann ich nur sagen, da ging ein größerer rasenmäher drüber, genannt, glauben verloren, illusionen verloren, so in der richtung. das ging ja jahrelang und wurde immer virulent, wenn der direkte übergang da war (ist ja immer wieder rückläufig, so dass sich positionen wiederholen).

Ich bezeichne es zwar anders als Du, weil ich von einem anderen Glaubenshintergrund komme. Ich meine aber zu ahnen, was Du durch gemacht hast. Ziemlich heftig das Ganze. Ich nenne es unter dem Kreuz liegen und es wird zusätzlich noch drauf gekloppt oder am Kreuz hängen zwischen zwei Verbrechern und der eine klagt einen noch an und verhöhnt einen bis der andere Verantwortung übernimmt und dem anderen sagt halt die Klappe. Wir hängen hier zu Recht, der andere ist unschuldig. PUNKT

ich hab da nicht nur von männlichen bekanntschaften allerhand erlebt...als ich richtig im loch saß, hörte ich - nur ein beispiel - von einer, die ich bis dahin für eine freundin hielt, alte realbekanntschaft, eine email mit dem text, sinngemäß - ja wo ist denn die fröhliche...gerne lad ich dich zu einem spaziergang ein - so ein text, als ich den kopf unter wasser hatte...mein erster impuls war, emailadresse gelöscht, telefonnummer gelöscht, final gestrichen.

Ja echt ätzend, die Leute, die immer noch erwarten, das jemand ständig gute Miene zum bösen Spiel zu machen soll, wenn gar nichts mehr geht. In dieser letzten Phase habe ich mit moebius telefoniert und der hat mir zum Glück viel Mut gemacht, dass auch wieder vorbeigeht. Nur konnte er den letzten Schritt nicht mit durchstehen. Schade! Aber sehr sehr wertvoll, was er bis dahin für mich und mit mir durchgestanden hat. Ebenso Earlybird. Kontaktabbrüche sind anscheinend in einer solchen kritischen Phase sicherer, als ein treues miteinander durchstehen und die Hölle toben lassen.

da sind dinger gelaufen in einer frequenz wo ich mir dachte, das ist nicht nur ein falscher film

Leider ist es das eben auch nicht nur ein falscher Film, sondern das ist etwas was Menschen sich gegenseitig immer wieder antun, weil sie es nicht besser wissen und ihre Phantasien an Dir und mir ausleben.

bin da drüber, heil durchgekommen wie immer, aber solche wege sind halt schon steinig, werd ich schon als reifungsprozess gebraucht haben.

Ja heil dadurch und wieder raus gekommen, ist wohl der richtige Ausdruck. Ich stehe immer noch an der Grenze und versuche allen die Hand zu geben, die aus so einer Hölle heraus wollen. Mir tut es immer noch weh, wenn diese Hand wild zurück geschlagen wird, denn dann fühle ich mich so nutz- und hilflos.

hinterher kamen wieder die guten sachen, komischweise, nicht viele, aber vorhanden.

Ich bin auch immer noch überrascht, wenn mir heute Menschen einfach so freundlich begegnen, kein Misstrauen und kein Kämpfen mehr notwendig ist.

<<Ich fürchte, dass ein Mensch der wie Du so direkt mit der Hölle in Kontakt gekommen ist auch nicht sehen.>>

in der zeit, ich der ich direkt drinnen hing, sah ich das auch nicht - es ist schön, dass es wieder in einen erholungszustand rein ging, langsam und zäh, aber klar spürbar. permanent in so einem vernichtungszustand, das würd man auch nicht aushalten.

Es kommt immer auf die Liebe zum Leben an und was Du oder das Universum Dir noch für eine Aufgabe gestellt hat. Wer wie Du durch das Feuer der Hölle gegangen ist, hat ja eine größere Freiheit gewonnen, um sich für die Förderung des eigenen guten Lebens einzusetzen und das schlechte und verdorbene Leben erst einmal zu Brandmarken, bevor es ganz links liegen gelassen werden kann.

<<Ja und was ich bis jetzt von Dir gelesen habe, hast Du schon viel zu viele Kreuze von anderen auf Dich genommen. Da plädiere ich ganz entschieden für eine gesunde Lastenverteilung für den Rest Deines Lebens.>

ja freilich, mit lasten von außerhalb wird anders umgegangen, sonst wär ja lernen völlig für die katze. ich bin nicht kleinlich, wenn es drum geht, was abzunehmen vorübergehend...aber wenn dir grad die leute ins kreuz steigen, ist das doppelt bitter - passiert mir so nicht mehr.

Da kannste ja richtig stolz auf Dich sein, dass Du Dir da gesunde Grenzen aufgebaut hast.

>>Mir geht es heute darum schon im Vorfeld, die Situation so zu entschärfen, dass es gar nicht erst so weit kommen muss.>>

ja, entweder es läßt sich eine situation, der kontakt mit einer person entschärfen oder man verzichtet drauf mit klarer ansage. immer klar durch ist mir ganz wichtig.

Mit dem klar durch habe ich noch so meine Schwierigkeiten, die Verflechtungen in Lebenslügen und Selbstbetrug sind fast unübersehbar und habe ich gerade mal einen Knoten gelöst und scheinbar in Ordnung gebracht, versucht garantiert so ein Tölpel alles wieder durcheinander zu bringen. Da sehe ich den werten Leerer des Nichts als einen Weltmeister an, ständig neue Nullsummenspiele zu inszenieren an. Vermutlich weil er nichts anderes als ein solches Nullsummen- und Kriegsspiel wie Schach gelernt hat. Spiele, die alle gewinnen können sind ihm noch fremd. Alles oder nichts lautet bei ihm noch die Devise. Sowohl als auch, scheint ihm fremd zu sein. Das ist allerdings bei verdrängter archaischer Wut so der Fall. Er verschiebt seine auf Deppendeutschland und die Kirche und den Papst und zieht damit den hilflosen Ausdruck von Wut vor. Da muss es jemanden geben der Schuld hat und er bestraft werden kann und muss, um die innere Ordnung wieder herzustellen. Da stecken wir noch in einem gesellschaftlichen Umdenkungsprozess. Der dauert seine Zeit.

<<Ich fürchte das hast Du noch wenige Entscheidungsfreiheit. Schuld ist ein Begriff, der in vielen Köpfen noch herumschwirrt und der dann immer auch mit Macht verbunden ist.>>

oben-unten ist immer das zentrale thema, wenn sich psychopathen austoben, aber auch sonst ist das leben ein kräftespiel - energie, information, das sind die dinge, die alles regulieren.

Ja wie oben so auch unten und wie innen so auch außen.
Ich begrüße jeden, der Unrecht auch wieder Unrecht nennen kann ohne gleich nach Verurteilung und Strafe zu rufen. Dazu müssen die Mauern der Ignoranz benannt werden und die Angst und Wut die dahinter steckt, wenn nicht gleich das richtige Wort gefunden wird, welches die befreiende Erlösung bringt.

<<Verantwortung zu übernehmen oder einfach auch nur los zulassen ist sehr schwer, wenn es um Schmerz und intensive Gefühle geht.>>

ja, das ist sehr schwer, wenn man ein veranwortungsmensch ist. ich bin da schon anfällig und hadere im grunde damit auch nicht, wenns mir nicht infolgedessen das fundament zerdengelt.

Mir hat es regelmäßig das Fundament zerschlagen. Deswegen schreibe ich hier. So nach dem Motto:

"Weißt Du was gemein ist?"

"Wenn Du Deine Oma die Treppe runterschubst
und dann noch sagst:
'Was läufst Du denn so schnell?
Ich komm ja gar nicht mit!'"​

es macht immer die dosis das gift und ich hab da schon ordentlich runtergeschraubt.

Ich kann zwar auch giften. Lege aber heute Wert darauf lediglich einen Spiegel zu benutzen und dann zur Seite zu treten. Denn die Wut die dann auftaucht, wenn sie ihre eigene Wahrheit sehen, ist nicht von schlechten Eltern und hat mich einfach oft aus den Latschen gehauen.

es gibt dinge, die kann ich machen, da kann ich was machen, es gibt dinge, da kann ich nichts machen.

Das kleine bisschen was ich machen kann, habe ich mein ganzes Leben lang schon gemacht. Heute habe ich immer noch Schwierigkeiten, mit den Menschen, genauso wie als Kind, die mir z.B. sagen: " Sie können mich ruhig krummer Hund schimpfen." Aber dann wütend werden, wenn ich einen Satz damit beginne: "Ich möchte ihnen mal etwas sagen." und los brüllen:"Sie haben mir gar nichts zu sagen!" Das finde ich dann nur noch bekloppt.

grenzenlose spiele sind auf jeder ebene scheiße.

Lediglich Spiele, die ins Elend und Unglück führen. Es gibt auch Spiele die in die Unendlichkeit des Seins führen und damit in die Freiheit, wer immer sie will.

rg​

 

[Ellemaus]

AW: Wenn du morgen sterben würdest ...

Es gibt auch Spiele die in die Unendlichkeit des Seins führen und damit in die Freiheit, wer immer sie will.

Das ist ein wahrer Satz!

 

[denkapostel]

AW: Wenn du morgen sterben würdest ...

So habe ich selber Jahre lang gelebt und kam mir eben in einer emotionalen Wüste verloren vor.
​

ich erst auch, doch dann öffnete sich mir ein weg durch die wüste, so dass ich merkte, dass auch die wüste lebt und überstanden werden kann, ohne zu verdursten...hat auch seine zeit gedauert und dauert, doch ich bereue da nichts mehr...

1: Und wie gehst Du heute mit der Gemeinheit der Menschen um?
2: Warst Du niemals wütend auf Deine Eltern und wie sie Dich behandelt haben?
​

zu 1: verschieden, je nach dem...nur nicht hass-oder angsterfüllt...
zu 2:

ich war eher wütend, sauer, verletzt, enttäuscht, beleidigt oder entsetzt und mich oft gefragt, warum die menschen so gemein sind, doch ich hab weder mich, noch die anderen dafür abgrund tief gehaßt...

weder meinen vater, meine lehrer, meinen nach mir mit bibel werfenden pastor oder die mich mißhanelnden kinder von früher oder sonstnoch wen...
ich mochte ihr handeln zwar nicht leiden, doch ich mochte das gefühl des hasses nicht, so dass ich komplizierter in meinen strategien wurde und anschließend freude-erfüllt...manche würden sagen, es sei schadenfreude, doch es war eher meine freude darüber, dass einer meiner alpträume damit sofort endete...

Eben aus Fehlern kann jeder Mensch, der es will immer noch lernen. Das ist dann eben sehr, sehr menschlich und sehr liebenswert.
​

hier, über diesem satz, gibst du dir selbst die antwort auf dies hier:

wenn Du weißt, das da eine Quelle ist, aus der Du gespeist wirst, wieso stellst Du es dann bei mir in Frage?
​

weil auch ich so bin, wie ich bin und auch so sein darf...
auch ich bin ein mensch, der sich jederzeit irren kann...
ich hatte über die kraft geschrieben und es ist so, dass ich aus ihr alles überlebte und überlebe, nicht, dass ich deshalb sofort alles weiß...
ich bin halt ein in frage steller, ein geborener skeptiker und hat nichts nur mit dir zu tun...


lg.

 

[moebius]

AW: Wenn du morgen sterben würdest ...

Das ist ein wahrer Satz!

Wie kann die Wahrheit eines Satzes überprüft werden ​

 

[Ellemaus]

AW: Wenn du morgen sterben würdest ...

Wie kann die Wahrheit eines Satzes überprüft werden.

Wenn du tiefe Erfahrungen erlebt hast! "Erfahrung ohne Begriffe ist blind, Begriffe ohne Erfahrung sind leer." LG, Immanuel Kant

 

[moebius]

AW: Wenn du morgen sterben würdest ...

Wenn du tiefe Erfahrungen erlebt hast! "Erfahrung ohne Begriffe ist blind, Begriffe ohne Erfahrung sind leer." LG, Immanuel Kant

Das bezog sich bei Meister KANT aber auf die empirische Erfahrung - und zwar in seiner Erkenntnistheorie ("Kritik der reinen Vernunft") - und nicht auf existenziell-seelische Lebens-Erfahrungen ..., was aber nichts macht ...​

 

[Ellemaus]

AW: Wenn du morgen sterben würdest ...

Das bezog sich bei Meister KANT aber auf die empirische Erfahrung - und zwar in seiner Erkenntnistheorie ("Kritik der reinen Vernunft") - und nicht auf existenziell-seelische Lebens-Erfahrungen ..., was aber nichts macht ...

Es ging um den Satz: Wie kann die Wahrheit eines Satzes überprüft werden?

Meine Antwort war: Wenn du tiefe Erfahrungen erlebt hast! "Erfahrung ohne Begriffe ist blind, Begriffe ohne Erfahrung sind leer." LG, Immanuel Kant

Für mich bedeutet das Zitat von Kant: Werde, was du bist! Also ein Anfang eines Weges! Hat man das Ziel erreicht, also das Sein, kann man einen wahren Satz überprüfen, weil man s-eine Erfahrung erfahren hat.

 

[rotegraefin]

AW: Wenn du morgen sterben würdest ...

<<Sich gegen den Selbsthass abzuschotten und jeden in seine Schranken zu verweisen, der es versucht in dieser offenen Wunde herumzustochern ist ein Teil von Selbstliebe, die gelernt werden kann, wenn sie Durch zu viel Hass flöten gegangen ist>>

selbsthass hab ich nie empfunden.

Dann sei froh! Davon war ich das erste Drittel bis Hälfte meines Lebens geplagt. Bis mir ein Therapeut sagte, dass doch meine Tränen ein Ausdruck meiner Liebe seien.

leute, die in offenen wunden herumstochern, also direkt auf der zielgeraden, die kriegen erst eine gelbe, dann eine rote karte.

Schlimmer finde ich die Leute, die offene Wunden ignorieren und dann sich über die Reaktion wundern. Diese Menschen haben verlernt die richtige Fragen zu stellen und eben keine Geduld und keine Ehrlichkeit entwickelt, die eigene Hilflosigkeit zu zugeben.

ganz wichtig, sofort die grenzen aufzeigen.

Wenn de wie ich keine Grenzen hast oder Dir alle genommen worden sind, dann stehst Du regelmäßig mit einem zu kurzen Hemd da. Da bleibt nur die Hoffnung auf das Sterntalermädchen.

wenn leute solche "hobbies" haben, sollen die die an anderen ausüben.

Nee, denen versalze ich die Suppe und zwar gründlich. Ich will nämlich, dass solch ein Scnheiß aufhört.

das wars bei mir nie ausgeprägt, bei mir gingen die entsprechenden "spiele" in richtung vertrauensmißbrauch, verrat, was auch nicht unübler ist und, wenn das profis sind, geht das natürlich subcutan, so dass das anfangs gar nicht deutlich zu dechiffrieren ist, bis man so durchhängt, dass es einem klar wird, was man da auffängt.

Ganz offensichtlich habe ich es ständig mit Leuten zu tun gehabt, die sich geschickt auf die subcutane Art verstanden haben. König Blaubart lässt da herzlich grüßen.

naja, das kapitel seh ich als abgeschlossen...meine antennen sind geschärft.

Gott sei Dank!

<<Ich fürchte das hast Du noch wenige Entscheidungsfreiheit. Schuld ist ein Begriff, der in vielen Köpfen noch herumschwirrt und er dann immer auch mit Macht verbunden ist.>>

oben-unten ist immer das zentrale thema, wenn sich psychopathen austoben, aber auch sonst ist das leben ein kräftespiel - energie, information, das sind die dinge, die alles regulieren.

Das ist eine sehr pauschale Aussage, mich hat immer interessiert, wie gehe ich im Einzelfall damit um, denn der steckt immer im Detail. Wenn ich das aber dann anspreche kreischen alle wie verrückt und halten mich für den ein kreis den ich langsam aber sicher erweitere, um wieder frei atmen zu können.

<<Verantwortung zu übernehmen oder einfach auch nur los zulassen ist sehr schwer, wenn es um Schmerz und intensive Gefühle geht.>>

ja, das ist sehr schwer, wenn man ein veranwortungsmensch ist. ich bin da schon anfällig und hadere im grunde damit auch nicht, wenns mir nicht infolgedessen das fundament zerdengelt.

Oh ich bin da schon erst einmal richtig wütend, verzweifelt und hilflos und manchmal braucht es richtig lange bis ich merke, dass ich noch lebe und dann versuche ich es mit einer neuen Strategie, die Menschen die mich quälen zu einem besseren Verhalten zu bewegen.

<<Ja die Angst vor der Liebe gebiert manche krause Frucht des Hasses. >>

meine angst war das nicht und ob es angst war beim gegenüber, wage ich zu bezweifeln. der wollte seinen mutterhass über den kontakt mit mir abfeiern, was zum nicht unbeträchtlichen teil auch gelungen ist, denn sonst wärs zu dem inneren geschehen von mir nicht gekommen.

Da hast Du eine ganz klare und helle Einsicht in die Dinge, die Dir geschehen sind. Seinen eigenen Mutterhass bei mir und bei meiner Ma abfeiern, das habe ich oft bei meinem Pa und dann von meiner Ma bei mir erlebt und bei allen anderen Männern die ich später getroffen habe und wenn es um Beziehungsklärung ging. Zuletzt bei moebius und bei Earlybird. Mir kommt es heute eher so vor, als wenn Schmerz ganz einfach nicht angenommen werden kann, vor allen Dingen, wenn er zu früh und als lebensbedrohlich erlebt wurde, dann spaltet das Bewusstsein ihn ab und verschiebt ihn auf einen äußeren Menschen.
Ich war z.B. gegen die Wiedervereinigung, weil ich damals noch der festen Überzeugung war, dass der Mensch einen Außenfeind braucht.
Heute sehe ich das anders und übe eine andere Haltung ein.

<>Das liest sich als ob Du sehr oft vermutlich viel zu oft enttäuscht wurdest.>

ich hatte in den letzten jahren den plutobergang über den mars, durch die indiv. placierung kann ich nur sagen, da ging ein größerer rasenmäher drüber, genannt, glauben verloren, illusionen verloren, so in der richtung. das ging ja jahrelang und wurde immer virulent, wenn der direkte übergang da war (ist ja immer wieder rückläufig, so dass sich positionen wiederholen).

Ich bezeichne es zwar anders als Du, weil ich von einem anderen Glaubenshintergrund komme. Ich meine aber zu ahnen, was Du durch gemacht hast. Ziemlich heftig das Ganze. Ich nenne es unter dem Kreuz liegen und es wird zusätzlich noch drauf gekloppt oder am Kreuz hängen zwischen zwei Verbrechern und der eine klagt einen noch an und verhöhnt einen bis der andere Verantwortung übernimmt und dem anderen sagt halt die Klappe. Wir hängen hier zu Recht, der andere ist unschuldig.PUNKT

rg​

 

[plotin]

AW: Wenn du morgen sterben würdest ...

Wie kann die Wahrheit eines Satzes überprüft werden ​

.....Mit dem "Korrespondenzmodell"? D.h. man setzt einen "Behauptungssatz" in
Beziehung zu einer "Tatsache" und behauptet, dass beide einander entsprechen.
Oder wie "A. Tarski" meinte; "Der Satz, der Schnee ist weiß, ist genau dann
wahr, wenn der Schnee weiß ist"......

meint m.f.g. plotin

 

[moebius]

AW: Wenn du morgen sterben würdest ...

...
Für mich bedeutet das Zitat von Kant: Werde, was du bist! Also ein Anfang eines Weges! Hat man das Ziel erreicht, also das Sein, kann man einen wahren Satz überprüfen, weil man s-eine Erfahrung erfahren hat....

Dieser Satz "Werde, was du bist" hat aber viel mehr mit Meister NIETZSCHE als mit Meister KANT zu tun ..., was aber quasi-empirisch durch eine entsprechende Text-Stelle in den Schriften von Meister NIETZSCHE überprüft/verifiziert werden kann, falls es in diesem denkforums-Kontext überhaupt um philologisch-hermeneutische Genauigkeit geht ...
Bei Meister NIETZSCHE heisst es übrigens genau:
"Was sagt dein Gewissen ?- 'Du sollst der werden, der du bist.' " (In: Die fröhliche Wissenschaft)​