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Wenn du morgen sterben würdest ...

AW: Wenn du morgen sterben würdest ...

Wie Jesus, der den Spruch als erster *sagte*. OW *Fisch*er wusste wohl etwas mehr....



o.w.fischer hat in seinen betagten zeiten, nach dem tod seiner frau, jahrelang mit einem heer von katzen abgeschieden in den höheren lagen in der schweiz gelebt und sich den philosophischen gedanken hingegeben. dorthin konnte genau eine fernsehdame durchdringen, das gespräch damals hab ich gesehen, wurde auf ard ausgestrahlt, war ein augenschmaus.


er war ein weiser mann und trug diese weisheit schon als junger mann in sich, wie ich fand - war eine gewisse art der verkörperung derselbigen...wie soll ich sagen...
 
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AW: Wenn du morgen sterben würdest ...

o.w.fischer hat in seinen betagten zeiten, nach dem tod seiner frau, jahrelang mit einem heer von katzen abgeschieden in den höheren lagen in der schweiz gelebt und sich den philosophischen gedanken hingegeben. dorthin konnte genau eine fernsehdame durchdringen, das gespräch damals hab ich gesehen, wurde auf ard ausgestrahlt, war ein augenschmaus.


er war ein weiser mann und trug diese weisheit schon als junger mann in sich, wie ich fand - war eine gewisse art der verkörperung derselbigen...wie soll ich sagen...

#450:

Nur weil ein anderer einen Spruch zuvor schon mal sagte, kann es ja nicht sein, daß er danach nicht mehr gesagt werden dürfe, ohne in den Ruch des Diebstahls zu kommen, wenn man es doch, z.B., selbst so empfindet. Da braucht man nicht mal das Vorwissen um jenen Spruch. :ironie:Und ich würd auch nicht vor jedem Satz, den ich sag oder schreibe
Dr. Google zu Rate ziehen, um nachzulesen, ob's den Satz schon gibt, bevor ich ihn ausspreche. (Ausführung = auch an Nicandra gerichtet.)
 
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AW: Wenn du morgen sterben würdest ...

o.w.fischer hat in seinen betagten zeiten, nach dem tod seiner frau, jahrelang mit einem heer von katzen abgeschieden in den höheren lagen in der schweiz gelebt und sich den philosophischen gedanken hingegeben. ...

Hatten diese Gedanken auch zu nichts geführt :dontknow:

:ironie: Heureka - nicht verzagen, und die :katze::katze::katze3::katze3: fragen ...

:clown3:
 
AW: Wenn du morgen sterben würdest ...

da irren sie. ich hab menschen sterben gesehen (es waren 2, beruflich bedingt), bei denen sich in den letzten stunden ihres lebens, todgeweiht, der hass auf die welt, das leben noch einmal richtig aufbäumte, waren menschen, die sich um ihr leben betrogen gefühlt haben.

manche ansagen über die liebe, den hass kommen mir hier vor, als wären sie frisch aus poesiealben.

der mensch ist doch schon alleine von seiner biochemie her völlig anders gestrickt: die sog. verliebtheit ist die einzig natürlich installierte neurose, der hass wird ebenso biochemisch "unterstützt".

zur liebe und neurose so viel: wäre die erfolgswahrscheinlichkeit für sicheres radfahren ebenso sicher wie beim verlieben in bezug auf erfüllung, würde kaum noch jemand aufs fahrrad steigen.


der mensch ist primär auf arterhaltung angelegt - liebe, beständiigkeit, treue, harmonie, das alles sind nebengeräusche der zivilisation...für die arterhaltung brauchts das alles nicht. und, damit die art erhalten wurde, gabs das zuckerl des angenehmen, lustvollen ablaufs der technik der befruchtung.

es kann oder könnte von all dem auch eine höhere ebene dieses themenkreises geben, aber danach sieht es m.e.nicht aus.


o.w. fischer hat eine sehr treffende definition für den begriff liebe formuliert:


...das kreuz de anderen auf sich nehmen.


er war ein großer weiser mann, dieser österreicher.

was glaubst du, warum ich dies wohl schrieb, auch wenn es sich meine worte für manche, wie ein poesiealbum lesen...?

ich denke auch, dass die wirkliche liebe da stärker ist, als der hass...
auch ist sie stärker, als die angst...
ich weiß es für mich ganz genau, sonst hätte ich nicht überlebt... :nein:

mit der KRAFT, meine ich die KRAFT DER LIEBE... :danke:

lg.

und deshalb ist jedes verallgemeinern und verurteilen, da sinnlos...deine meinung ist nur eine von vielen...
ich rede da vom selbst erlebten und auch meine meinung, ist eine von vielen, so dass ich nicht deshalb sofort annehme, alle könnten wirklich lieben...und mir glaube ich da mehr, als irgendwelchen theoretischen verallgemeinerungen...

lg.
 
AW: Wenn du morgen sterben würdest ...

Was willst du eigentlich? Meinungsfledderei betreiben ? :lachen: :lachen: :lachen:
Nichts. Aufgrund Deines, von mir anvermuteten, "Gewurmtseins", brachte ich Dich immerhin dazu, daß Du mir schreibst.
Und:
Kann eine standfeste Meinung, noch dazu aus der Ferne, überhaupt zerfleddert werden - und falls Ja, fürchtetest Du Dich davor? :D
 
AW: Wenn du morgen sterben würdest ...

hass ist ein ebenso starkes gefühl wie die liebe.
Das erlebe und sehe ich genauso. :danke: Dass Du es hier so offen und ungeschminkt :wc2: ausdrückt. Ein Gefühl, was die meisten Frauen und sogenannte Gutmenschen, nicht wagen überhaupt zu empfinden, wahrzunehmen und sich nur selten eingestehen.
wenn liebe verletzt wird, kann hass entstehen - eine völlig natürliche sache. es gibt die "dinge" immer nur im kontrast, so ist der mensch angelegt.
Ja und Liebe wird schon dann verletzt wenn sie ignoriert, verspottet und verhöhnt wird.
<<doch Zorn und Rache, welche zwar aus dem Gefühl Wut geboren werden, die auch eine Ausführung in der Tat erzielen, konnten keine Gefühle sein.>>
Bei mir ist dass dann eine Mischung aus Gefühlen und Gedanken und je nachdem welcher Gedanke sich dann herauskristallisiert, kann dann auch die Gefühle wieder beruhigen. Am besten geht es wenn ich mir selber erlaube Rotz und Wasser zu heulen :weinen3: Dann stirbt im Moment mal wieder der ganze Streß, der sich mit den zurückgehaltenen mörderischen Gefühlen ganz schnell bei mir ansammelt.
doch, das sind sie. rache, wo diese angebracht ist, ist eine sehr gesunde sache und nichts anderes, als eine balance herzustellen, die ohne den racheakt nicht gegeben wäre. rache ist nichts niedriges in meinen augen und auch nichts banales.
Ja jemanden in der Phantasie abmurksen zu wollen ist eine sehr gesunde Angelegenheit. Es dann in der Realität nicht zu tun hat dann sehr viel mit Selbstbeherrschung zu tun, und für mich dann auch mit der Liebe zu mir selber und zu meinem Nächsten.
da es sich bei dem, was man hass nennt, m.e. um ein urgefühl handelt, ist das abgehobene rumschwurbeln hier völlig fehlt am platz - es ist ein urgefühl, das nicht in erster linie oder nur im kopf sitzt, sondern ebenso im bauch. es hat auch keine konstante, festgelegte temperatur, sondern ist am anfang heiß, so steigt es einem da auf, bis die hitze verpufft ist, dann wird es kalt, dann beginnt das überlegen und dann macht man was (oder nicht).
Wird es kalt oder wird es ruhig?
Wenn es ruhig wird, dann kommen bei mir auch wieder Ideen, wie ich in Zukunft solche Kränkungen verhindern oder heute in die Schranken dessen verweisen kann von dem sie ausgehen. Es gibt nämlich immer noch ein ungeheures Tabu offen sich Wut einzugestehen und damit wird auch vermieden der Sache auf den Grund zu gehen und die Ursache für den Hass aus der Welt zu schaffen.
mit venus im 8. haus muss mir von rache niemand was erzählen, egal, worum es geht - ob um mobber im beruf, miserable vermieter, sonstwas, von mir kriegt man sein fett weg, wenn die nummer groß genug war.
Wenn Du Dein Fett austeilst, bekommt Dein Kontrahent, dann wenigstens auch zusätzlich die Chance etwas aus dem Konflikt zu lernen? :dontknow:
ich war immer sehr phantasiereich im erfinden und erdenken der methoden zum erreichen der ausstehenden balance...im leben sind bilanz und balance für die funktionsabläufe immer wichtig - kein organismus, nichts funktioniert ohne das...ich bin für sehr ungenierte art und weise, um dieses thema zu behandeln.
Ja ich auch! Nur bin ich dann ständig Leuten begegnet, die mir vermittelt haben, das ich lüge, mich selbst hasse und mich selbst verletze. Ein Nullsummenspiel im Netz der Lüge und Verantwortungslosigkeit.
rache, vergeltung, das alles sind wichtige dinge, die keinesfalls in bereich der niederen beweggründe angesiedelt sind.
Wirkt logisch auf mich! Allerdings fällt mir dazu dann das Prinzip
Auge um Auge und Zahn um Zahn
:spei2:
:schaukel:
ein.

darf anmerken, dass ich vorher immer mindestens 1 warnung abgegeben hab, fair sollte es vor sich gehen und nicht unerbittlich...aber, wer auch danach nicht gemerkt hat, mit wem er es mit mir zu tun hatte, mußte das eben später durch eine ordentliche lektion nachholen.
Das klingt aber nach Menschen die mit Dir auf gleicher Augenhöhe leben oder eben meinen Dich über den Tisch ziehen zu können. Diese Haltung übe ich ja erst ein, dass mein Gegenüber eine ordentliche Lektion lernt. Mir war jeder Wunsch und jedes Gefühl bislang verboten.
dies hat auch viel mit sog. innerer hygiene zu tun, nach so einem akt ist man die altlast los, es hat sich ein- und ausbalanciert und man befreit sich und tut dem "schuldigen" ja auch einen gefallen...so waren meine erfahrungen.
Das sind für mich sehr ermutigende Erfahrungen, die Du hier allen mitteilst. Ich ziehe das Wort Kontrahent vor. Denn da ist ja ein Mensch, der versucht hat seine Interessen Dir gegenüber so durchzusetzen, die Dir ganz entschieden über die Hutschnur gingen. Von Schuld kann da noch keine Rede sein. Wohl von Unverschämtheit, Dreistigkeit und Unwissenheit, dass es auch anders gehen kann.
:kuss3:
rg​
 
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AW: Wenn du morgen sterben würdest ...


Das erlebe und sehe ich genauso. :danke: Dass Du es hier so offen und ungeschminkt :wc2: ausdrückt. Ein Gefühl, was die meisten Frauen und sogenannte Gutmenschen, nicht wagen überhaupt zu empfinden, wahrzunehmen und sich nur selten eingestehen.

Ja und Liebe wird schon dann verletzt wenn sie ignoriert, verspottet und verhöhnt wird.

Bei mir ist dass dann eine Mischung aus Gefühlen und Gedanken und je nachdem welcher Gedanke sich dann herauskristallisiert, kann dann auch die Gefühle wieder beruhigen. Am besten geht es wenn ich mir selber erlaube Rotz und Wasser zu heulen :weinen3: Dann stirbt im Moment mal wieder der ganze Streß, der sich mit den zurückgehaltenen mörderischen Gefühlen ganz schnell bei mir ansammelt.

Ja jemanden in der Phantasie abmurksen zu wollen ist eine sehr gesunde Angelegenheit. Es dann in der Realität nicht zu tun hat dann sehr viel mit Selbstbeherrschung zu tun, und für mich dann auch mit der Liebe zu mir selber und zu meinem Nächsten.

Wird es kalt oder wird es ruhig?
Wenn es ruhig wird, dann kommen bei mir auch wieder Ideen, wie ich in Zukunft solche Kränkungen verhindern oder heute in die Schranken dessen verweisen kann von dem sie ausgehen. Es gibt nämlich immer noch ein ungeheures Tabu offen sich Wut einzugestehen und damit wird auch vermieden der Sache auf den Grund zu gehen und die Ursache für den Hass aus der Welt zu schaffen.

Wenn Du Dein Fett austeilst, bekommt Dein Kontrahent, dann wenigstens auch zusätzlich die Chance etwas aus dem Konflikt zu lernen? :dontknow:

Ja ich auch! Nur bin ich dann ständig Leuten begegnet, die mir vermittelt haben, das ich lüge, mich selbst hasse und mich selbst verletze. Ein Nullsummenspiel im Netz der Lüge und Verantwortungslosigkeit.

Wirkt logisch auf mich! Allerdings fällt mir dazu dann das Prinzip
Auge um Auge und Zahn um Zahn
:spei2:
:schaukel:
ein.


Das klingt aber nach Menschen die mit Dir auf gleicher Augenhöhe leben oder eben meinen Dich über den Tisch ziehen zu können. Diese Haltung übe ich ja erst ein, dass mein Gegenüber eine ordentliche Lektion lernt. Mir war jeder Wunsch und jedes Gefühl bislang verboten.

Das sind für mich sehr ermutigende Erfahrungen, die Du hier allen mitteilst. Ich ziehe das Wort Kontrahent vor. Denn da ist ja ein Mensch, der versucht hat seine Interessen Dir gegenüber so durchzusetzen, die Dir ganz entschieden über die Hutschnur gingen. Von Schuld kann da noch keine Rede sein. Wohl von Unverschämtheit, Dreistigkeit und Unwissenheit, dass es auch anders gehen kann.
:kuss3:
rg​



ich hatte in meinem leben mal so eine hassphase, nicht lange, aber stark, da wär ich des mordes fähig gewesen. ist ne weile her, aber was mir da immer wieder aufgestiegen ist, das kann ich mit worten kaum formulieren.

da wurde ich durch solche hassanfälle sogar im schlaf gepeinigt und bin wie durch einen elektroschock immer wieder aus dem bett rausgeschossen worden und daneben, stehend und mit herzjagen bis zur hirnschale wach geworden.
dann wär das kein gefühl, ja, was wär das denn sonst? sowas ist eine vernichtungsgefühl übelster sorte. das möchte und werde ich nicht nochmal haben.

hass und rache sind tabuthemen, weil sie zur scheinzivilisierten makulatur nicht passen...dabei haben wir nichts anderes als die biochemie von anno dazumal, woher käms auch sonst...



<<Ja und Liebe wird schon dann verletzt wenn sie ignoriert, verspottet und verhöhnt wird.>>


in meiner arbeit, früher mit ausgesteuerten schizophrenen hab ich eins gelernt (durch akten, erzählungen, bei besuchen der angehörigen hab ich immer viel gefragt): die hat es allesamt rausgekegelt durch unerfüllte liebe oder eben, wie du schreibst, verletzt, ignoriert, verspottet, mit den füßen getreten.
das macht leute irre, mit hirnstoffwechsel und der vererbungstheorie braucht mir niemand kommen, alles müll...



<<Bei mir ist dass dann eine Mischung aus Gefühlen und Gedanken und je nachdem welcher Gedanke sich dann herauskristallisiert, kann dann auch die Gefühle wieder beruhigen. Am besten geht es wenn ich mir selber erlaube Rotz und Wasser zu heulen :weinen3: Dann stirbt im Moment mal wieder der ganze Streß, der sich mit den zurückgehaltenen mörderischen Gefühlen ganz schnell bei mir ansammelt.>>


wenn du einen menschen so haßt, dass es dir das blut in den adern aufkocht, dann ist da nix mit weinen...das kommt dann eine weile hinterher.
vor über 20 jahren hatte ich gallenkoliken, galle wurde 88 entfernt und koliken sind schlimm, aber nix gegen diese hassanfälle, gar nix. da betritt man eine hölle, die liegt noch einiges hinter der, die man meint, zu kennen.


<<Wenn Du Dein Fett austeilst, bekommt Dein Kontrahent, dann wenigstens auch zusätzlich die Chance etwas aus dem Konflikt zu lernen? :dontknow:>>


wenn es an die revanz geht ist es mir egal, ob und was der kontrahent draus lernt...spätestens in dem moment gehts mir nur um mich. mittlerweile hab ich so viel gelernt, dass ich es nicht mehr so weit kommen lasse.
dennoch kanns natürlich immer sein, dass man von einem menschen abgelinkt wird so raffiniert, dass mans nicht merkt...dann hab ich mein instrumentarium zur verfügung, ganz klar.


<<Auge um Auge und Zahn um Zahn >>


wenns so weit kommt, dass das fällig ist - nichts dagegen zu sagen. es geht um die bilanz, um die balance.


<<Denn da ist ja ein Mensch, der versucht hat seine Interessen Dir gegenüber so durchzusetzen, die Dir ganz entschieden über die Hutschnur gingen. Von Schuld kann da noch keine Rede sein. Wohl von Unverschämtheit, Dreistigkeit und Unwissenheit, dass es auch anders gehen kann.>>


das ist mir etwas zu dünn ausgedrückt. das waren schon dinge, die mir direkt an die vitalenergien gingen...die auch mit herzblut und vertrauen zu tun hatten, und es gibt kaum was übleres, als vertrauen auszunützen, verrat zu begehen und da hab ich dicke nummern hinter mit, nicht viele, aber auf alle fälle zu viele.

schuld ist so ein begriff, mit dem ich nicht arbeiten will...eher so, dass ich leute auf meine weise zur verantwortung gezogen hab.
wo kein kläger, da kein richter, ich kann mein eigener kläger und richter sein.
 
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