Gibt es ein Dankbarkeit ohne ein vorangehendes Schuldgefühl ?

[Kaawi]

AW: Gibt es ein Dankbarkeit ohne ein vorangehendes Schuldgefühl ?

Zu 1.:
Ja, und zwischen der seelischen Erlebniswelt und der "Rolle", die der Mensch selbst in seiner Erlebniswelt spielt,
sowie zwischen den sozialen Rollen in der realen gesellschaftlichen Welt bestehen in der Regel weitere Unterschiede und Zusammenhänge, was mit der Frage nach dem Verhältnis von psychologischer und soziologischer Perpektive zu tun hat

Mir war an dieser Stelle bezüglich des Themas "Projektionen" wichtig, der individualpsychologischen- die familiärpsychologische Perspektive hinzuzufügen bzw. erstere durch letztere zu ersetzen. Dass der Begriff "Welt" für die unterschiedlichsten Kontexte herzuhalten hat, weist wohl auf eine insgesamt noch wenig differenzierte Sicht in unserem Kulturkreis hin.

- ein weites Feld ..., das wir an dieser Stelle nicht weiter zu beackern brauchen ...

Zumindest brauchen wir es nicht gemeinsam zu beackern, für mich alleine ist der Zusammenhang von familiärer Prägung, individueller Eigenständigkeit, beruflicher Rolle in der Gesellschaft und kulturellen Beeinflussungen wie z.B. spirituell begründeten Wertesystemen oder wissenschaftlichen Erkenntnissen von Archetypen (hallo Early ) von zentralem Interesse.

Zu 2.:
Ja, und zwar lebensfreundlichere Erfahrungen bezüglich der leidvollen Themen der eigenen Vergangenheit wie den zwischen-menschlichen Erfahrungen in der realen Lebenswelt der Gegenwart ...

Kurz: die Früchte einer umfassenden Auseinandersetzung des menschen mit seiner Realität?

Liebe Grüße!

 

[Nicandra]

AW: Gibt es ein Dankbarkeit ohne ein vorangehendes Schuldgefühl ?

Das sehe ich jetzt als einen verzweifelten Vorwurf an, der lediglich dazu in der Lage ist das Gefühl des Mangels und der Missverständnisse aufrecht zu halten.
​

Jo, das wird immer deutlicher, dass du es so siehst und nicht oder nie anders sehen kannst.

Du kannst halt mit Gleichnissen und austauschbaren Synonymen nichts anfangen. Wenn du jedoch was erinnern möchtest, dann wäre schon sinnvoll, alles zum Kontext anzuführen, und nicht nur einen Aspekt, der nämlich die von dir aufgezählten Missverständnisse schürt und untermauert.


1) Du

Unfreundlich werden und sich distanzieren hat meistens etwas mit einem sehr eingeschränkten Verhaltensrepertoire zu tun. Das entwickelt und vergrößert sich auf die Dauer, wenn klar ist, was Du für ein Mensch sein willst.

2) Ich

Ist mein Verhalten eingeschränkt, weil ich mich gegen *morden* entscheide? Logo.

Weshalb also sollte ich das Verhalten *erweitern* zum Behufe einer Lüge wegen, nur um mehrere Verhalten zu haben?

Weshalb was für ein Mensch sein wollen werden? Das ist doch Humbug. Die Erkennung des *Bin* ist ehrlicher.

3) Du

Wenn Du mich so fragst kann ich nur mit "ja" antworten!
Dein Denkverhalten ist noch sehr eingeschränkt.
Hier hat niemand von Mord geschrieben, aber Dein Denken setzt es mit meiner Kritik in einen Zusammenhang und inszeniert so einen unnötigen Angriff. Gleichzeitig auf Dich wie auf mich. Gegen diese Form von Seelenmord und seelischer Grausamkeit habe selbst ich etwas. Sie ist aber das typische Zeichen einer untergehenden Gesellschaft. Es ist die von Sartre beschriebene Hölle. Sie steckt in jedem Menschen und den darin lieben zu lernen sehe ich als Aufgabe an. Ich setze mich für das Leben in Fülle ein.

Ich lebe in einer Welt voller Lügner und Betrüger. Da gibt es nicht nur eine Lüge! Jede einzelne aufzudecken habe ich mir zu meinem Hobby gemacht.

Ja logisch Du bist göttlich und okay und zur Zeit noch ein Heißsporn der seinen Mut kühlen und stählen will und muss.

4) Ich

Doch! Ich, als austauschbares Synonym, mit dem du *leider* nicht klar kommst, und drum es auch nicht verstehst.......

Erklären kann ich es erst, wenn ich verstehe, weshalb du es nicht verstehst.

5) Du -> Eine völlig irgendwoher geholte Aussage, vom Kontext weit entfernt, und mit keinem Sinn von mir zuvor erwähnt.

Oje, oje da ist wirklich guter Rat teuer! Woher soll ich denn wissen, dass Du austauschbar bist?
Bis jetzt bin ich immer davon ausgegangen, dass
Du göttlich und okay bist
Welch ein tragischer Irrtum!
"Irren ist menschlich!"
sprach der Igel und sprang von der Klobürste.

 

[moebius]

AW: Gibt es ein Dankbarkeit ohne ein vorangehendes Schuldgefühl ?

...



Kurz: die Früchte einer umfassenden Auseinandersetzung des menschen mit seiner Realität?

Liebe Grüße!

Ja, und zwar mit seiner inneren und äußeren Realität ...​

 

[EarlyBird]

AW: Gibt es ein Dankbarkeit ohne ein vorangehendes Schuldgefühl ?

(hallo Early )

Huhu, Kaawi!

 

[rotegraefin]

AW: Gibt es ein Dankbarkeit ohne ein vorangehendes Schuldgefühl ?

Hab ich gesagt, ich bin für den Weltfrieden? : confused:

Ich habe es hier gelesen, aber wenn Du es so in Frage stellst, dann war es bestimmt eine Lüge und ich kann dir eben nicht vertrauen.

Soviel ich weiß, hab ich dir über diesen Punkt keine Auskunft gegeben! : D

Dann hast Du ein sehr kurzes Gedächtnis oder ich habe Dich eben missverstanden.

Und du willst dafür sein und kannst noch nicht mal ansatzweise Humor verstehen?

Nach den vielen Verletzungen und dem Unverständnisdie, was ich von Dir einstecken durfte ist der bei mir mal wieder völlig flöten gegangen. Da bleibt einfach nur noch Bitterkeit, Hass und Verachtung übrig.

Ja, und die Projektionen sagen mehr über den Projektor als über die Projektionsflächen ...Liebe Grüße, moebius ​

Eben dann wisst ihr ja heir jetzt eine ganze Menge von mir.
Und wenn ich jeweils nur auf Projektionsflächen schaue, habe ich lediglich nur mit Objekten zu tun, anstatt mit lebendigen Menschen, die eigene Gefühle, Meinungen, Ansichten und Wünsche haben.

Da scheint das Gebot

"Kinder die was wollen,
die kriegen was auf die Bollen"
Spruch meiner Ma

und

"Kinder haben nichts zu wollen"
Spruch einer anderen Ma​

noch eine ganz große Wirkung zu haben. So kann ich auch verstehen, dass Du als Leerer des Nichts eben für den 3. Weltkrieg bist und alles hier so gerne verarscht.
Da ist noch viel Trauer zu leisten bis erkannt wird, dass viele von uns im gleichen Boot sitzen und eben schon so früh zu dressierten Affen erzogen wurden und in ihren frühen vitalen Bedürfnissen so frustriert wurden, dass da dicke Schutzmauern aufgezogen wurden um ja nicht wieder enttäuscht und verletzt zu werden.
Das die schlimmste Enttäuschung bei den meisten schon längst zur Geschichte gehört wird nicht bewusst gemacht, weil sich jeder ganz schnell in die Verteidigung oder eben Angriffshaltung begibt.
Entwicklung wird somit unmöglich gemacht und verhindert.

Un-sinn, diese Du-Aussage sagt etwas über meine Wahrnehmung und meine Deutungssmuster aus, die Bewertung fügst Du selbst hinzu, wenn Du den Vor-gang des Projezierens schon als Vor-wurf auffaßt.

Dann ist es ja gut. Ich habe allerdings gelesen:

Deine Begegnungen hier im Forum sind reine Projektionen, die User als Projektionsfläche beliebig austauschbar.

und damit eine abwehrende und verallgemeinernde Du- Aussage gelesen. Eine wunderschöne Einladung zu neurotischen und neurotisierenden Grabenkämpfen. Ich vermisste ganz einfach da eine Ich - Aussage. Die Du jetzt zum Glück nachgereicht hast.

Tu das, es interessiert mich nicht.

Das ist selbstverständlich Deine Entscheidung, die ich natürlich bedaure, die ich aber zu respektieren habe. Jetzt bin ich selber mal gespannt ob mir das gelingt, denn meistens habe ich soviel Gemeinheit und Dummheit immer nur verachtet.

VERLIERER
1. Verlierer haben gelernt, daß es verwerflich ist, stolz auf sich selber zu sein oder gar einem anderen, der sich seiner rühmt, zuzuhören. Sie benutzen Redensarten wie: »Die, die etwas wissen, reden nicht darüber, und die, die reden, wissen nichts.«

SIEGER
1. Sieger teilen allen Leuten voller Stolz mit, wie gut sie sind. Sie interessieren sich für ihre Mitmenschen und kümmern sich um sie, aber wenn es darum geht. sich selbst darzustellen, achten sie darauf, den bestmöglichen Eindruck zu machen.

rg​

 

[rotegraefin]

AW: Gibt es ein Dankbarkeit ohne ein vorangehendes Schuldgefühl ?

Jo, das wird immer deutlicher, dass du es so siehst und nicht oder nie anders sehen kannst.

Na und?
Du und ich haben diese Tatsache bis jetzt überlebt, dass wir bis zum heutigen Tag noch nicht gewusst haben, dass sich zwischen uns solche Abgründe von unterschiedlichem Verständnis bestehen.
Ich habe allerdings große Schwierigkeiten mit dieser mich beschuldigenden Du- Aussage und der in die völlige Übertreibung gehenden Vokabel nie.
Da kommt eben bei mir sehr viel kindliche Verzweiflung an.

Du kannst halt mit Gleichnissen und austauschbaren Synonymen nichts anfangen.

Genau das wird es sein. Jesus sprach viel in Gleichnissen, weil ihn die Leute der damaligen Zeit sonst nicht verstanden haben. Heute sehe ich es schon als notwendig an sich um eine Kommunikation zu bemühen, dem anderen eben keinen Vorwurf daraus macht, dass er anders ist und damit eben auch anders denkt und reagiert als erwartet. Das erfordert viel Geduld und eben auch echte Demut.

Wenn du jedoch was erinnern möchtest, dann wäre schon sinnvoll, alles zum Kontext anzuführen, und nicht nur einen Aspekt, der nämlich die von dir aufgezählten Missverständnisse schürt und untermauert.

Ich meine ehe ich in weitere Vorleistung gehe, erwarte ich ganz einfach von Dir, dass Du eine Frage zu dem stellst, was Du nicht verstanden hast.
Diese Belehrung mit gleichzeitiger Anforderung Dir etwas perfektes zu liefern, sehe ich als eine Anmaßung an und eben als eine totale Überforderung für mich. Da vermisse ich schon eine Bemerkung darüber, was Du überhaupt verstanden hast.

5) Du -> Eine völlig irgendwoher geholte Aussage, vom Kontext weit entfernt, und mit keinem Sinn von mir zuvor erwähnt.

Ja so ist das halt im Leben. Du gibst etwas hinein und es kommt völlig was anderes dabei heraus, als Du erwartet hast.

rg​

 

[Kaawi]

AW: Gibt es ein Dankbarkeit ohne ein vorangehendes Schuldgefühl ?

und damit eine abwehrende...

Du kannst zwar nicht wissen, welche Funktion meine Aussagen für meine Person haben, aber es stimmt zufällig mal, von Deiner Art, mit Projektionen urteilend umzugehen, grenze ich mich ab. Welche Bedeutung ich ihnen selbst beimesse, habe ich weiter oben in einem Beitrag an moebius geschrieben.

...und verallgemeinernde Du- Aussage gelesen.

Ja, so nehme ich Dich grundsätzlich wahr. Aber eine negative Wertung enthält diese Aussage trotzdem nicht, dies würde auch gar nicht meiner Einstellung gegenüber menschlichen, projektiven Wahrnehmungsbildern entsprechen.

Eine wunderschöne Einladung zu neurotischen und neurotisierenden Grabenkämpfen.

Oben hast Du noch eine Abwehrhaltung in meine Worte hinein interpretiert, nun soll es sich plötzlich um eine Einladung handeln?

 

[rotegraefin]

AW: Gibt es ein Dankbarkeit ohne ein vorangehendes Schuldgefühl ?

Zu 1.:
Ja, und zwischen der seelischen Erlebniswelt und der "Rolle", die der Mensch selbst in seiner Erlebniswelt spielt, sowie zwischen den sozialen Rollen in der realen gesellschaftlichen Welt bestehen in der Regel weitere Unterschiede und Zusammenhänge, was mit der Frage nach dem Verhältnis von psychologischer und soziologischer Perpektive zu tun hat - ein weites Feld ..., das wir an dieser Stelle nicht weiter zu beackern brauchen ...

Typisch Mann, wenn es spannend und gerade interessant wird es zu vertiefen, dann wird es verschoben. Da besteht wohl sehr viel Angst vor Nähe und

Der Kuchen wird eben gerne
gegessen und behalten.
​

Zu 2.:
Ja, und zwar lebensfreundlichere Erfahrungen bezüglich der leidvollen Themen der eigenen Vergangenheit wie den zwischen-menschlichen Erfahrungen in der realen Lebenswelt der Gegenwart ...: winken3:

Die werden unmöglich gemacht solange die Angst vor Nähe nicht wahr - und angenommen wird und die ist seit dem 3. Reich hier besonders groß. Weil Gefühle entweder künstlich hoch gepuscht werden oder im persönlichen Bereich völlig ignoriert und übergangen werden. Ein psychisches (seelisches) Problem zu haben wird gerade von Dir hier im Forum ausgesprochen lächerlich gemacht.

Du kannst zwar nicht wissen, welche Funktion meine Aussagen für meine Person haben, aber es stimmt zufällig mal, von Deiner Art, mit Projektionen urteilend umzugehen, grenze ich mich ab. Welche Bedeutung ich ihnen selbst beimesse, habe ich weiter oben in einem Beitrag an moebius geschrieben.

"Na ja warum einfach,
wenn es auch umständlich geht?

Spruch meiner Ma​

Das ist ja logisch, dass ich das nicht wissen kann. Ich schreibe hier lediglich meine Meinung dazu. Das finde ich doch ganz prima! Endlich! Eine Frau lernt es sich abzugrenzen! Wenn das kein Wunder ist, dann weiß ich es nichr was eins ist?
Ich kann es nicht besser als

sehen

urteilen < - > handeln​

Kannst Du mir Deinen Trick verraten, wie Du es besser machen kannst?

Ja, so nehme ich Dich grundsätzlich wahr. Aber eine negative Wertung enthält diese Aussage trotzdem nicht, dies würde auch gar nicht meiner Einstellung gegenüber menschlichen, projektiven Wahrnehmungsbildern entsprechen.

Was kann ich da schon tun, wenn Du mich so Grundsätzlich wahrnimmst!
Ich gehe eben von dem Grundsatz aus:

Ich bin göttlich und okay! und Du bist göttlich und okay!​

Davon weiche ich keinen Millimeter ab.

Oben hast Du noch eine Abwehrhaltung in meine Worte hinein interpretiert, nun soll es sich plötzlich um eine Einladung handeln?

Ach hast Du jetzt nicht im gleichen Beitrag ganz unterschiedliche Positionen eingenommen und oben eben auf Deine Viel- und Mehrdeutigkeit hingewiesen, die Du ja nur andeutest und aus der Du ein großes Geheimnis machst und jetzt musst Du Dich ? Was stimmt den nun bei Dir?

"Wenn Wünsche offen geäußert
nicht aufdringlich sind"​

dann erlebe ich Dich jetzt als ganz schäbig und manipulativ. "Hasch mich ich bin der Frühling." ist ein nettes Spiel für kleine Kinder. Eine erwachsene Frau, die vor drei Jahren von mir verlangt hat, mich mit meiner Mutter auszusöhnen, sehe ich es lediglich als schlicht einfach und ergreifend als verrückt an und ein Armutszeugnis für alle Personen, die nicht wissen was sie wollen und eben auf ihren Augenblickserfolg fixiert sind.

rg​

 

[Kaawi]

AW: Gibt es ein Dankbarkeit ohne ein vorangehendes Schuldgefühl ?

Ach hast Du jetzt nicht im gleichen Beitrag ganz unterschiedliche Positionen eingenommen und oben eben auf Deine Viel- und Mehrdeutigkeit hingewiesen, die Du ja nur andeutest und aus der Du ein großes Geheimnis machst und jetzt musst Du Dich ?

Nein, wie kommst Du darauf, wo habe ich mich missverständlich ausgedrückt oder welche Formulierungen von mir stehen Deiner Auffassung nach im Widerspruch zueinander?

 

[5Zeichen]

AW: Gibt es ein Dankbarkeit ohne ein vorangehendes Schuldgefühl ?

Nein, wie kommst Du darauf, wo habe ich mich missverständlich ausgedrückt oder welche Formulierungen von mir stehen Deiner Auffassung nach im Widerspruch zueinander?

Die programmierte Antwort darauf wird vermutlich lauten:

"So fragt man dumme Leute aus. Das könnte Dir so passen, daß ich Dir meine Urteile erläutere."