• Willkommen im denk-Forum für Politik, Philosophie und Kunst!
    Hier findest Du alles zum aktuellen Politikgeschehen, Diskussionen über philosophische Fragen und Kunst
    Registriere Dich kostenlos, dann kannst du eigene Themen verfassen und siehst wesentlich weniger Werbung

Die schwere Krise der Sozialdemokratie in Deutschland und Österreich

AW: Die schwere Krise der Sozialdemokratie in Deutschland und Österreich

Eine vernichtende Wahlniederlage in Deutschland, eine vernichtende Wahlniederlage im Bundesland Oberösterreich - spätestens jetzt kann man von einer schweren Krise der Sozialdemokratie sprechen.

Hallo Walter,
wer Erich Fromm Haben und Sein gelesen und verstanden hat, weiß dass das Problem schon lange besteht nur bislang wurde es erfolgreich ignoriert
Vor der Wahl und kurz danach...
  • Besteht das Problem von SPD und SPÖ wirklich nur in ihren Anführern und der schlechten Kommunikation?
  • Oder liegt da ein grundlegenderes Problem vor?
  • Ist das einfach eine Entwicklung der Gesellschaft, ein trend nach rechts, oder machen die beiden Parteien zu viel falsch - provokant gefragt: ist die Gesellschaft schuld oder die Partei?
Selbstverständlich liegt da ein grundlegenderes Problem vor. Wenn die propagierten Ideen und Ziele nicht auch in kleinen Schritten eingehalten und demonstriert werden, bricht der ganze hohle Traum, wir sind besser, wir machen es besser zusammen. Wie ein Kartenhaus.
Die merkwürdige und fixe Idee dem Menschen seine Würde zu nehmen und zu einem nützlichen Idioten zu degradieren rächt sich eben.
ist nach der Wahl....
  • Haben die Sozialdemokraten jetzt endlich verstanden?
  • Und was sollen sie eigentlich eurer Meinung nach verstehen? :)
  • Ist Opposition die bessere Wahl? Oder besser mitregieren um "schlimmeres zu verhinderrn"?
  • Ist Ideenlosigkeit a la "Wählt uns damit es nicht schlimmer kommt?" wirklich eine Zukunftsperspektive?
  • Wer macht eigentlich eine "linke" Politik und wie sieht die aus?
  • Sagt diese Krise nur etwas über die beiden Parteien aus oder auch über den Zustand von Europa?
Mir scheint das sind die falschen Fragen. Die einzelne Persönlichkeit muss sich ihres eigenen Wertes und der eigenen Macht wie Ohnmacht bewusst werden und aus diesem Bewusstsein so gut leben wie eben möglich ohne weiter die Schwächsten noch weiter zu schwächen.
Ich halte mehr davon die Mitte eines jeden Menschen zu stärken, anstatt auf Autoritäten und Gruppen zu warten, die viel versprechen und wenig bis gar nichts halten.
Bin gespannt auf eure Antworten und ob sich die Führer dieser beiden Parteien in nächster Zeit diesen Fragen aussetzen werden oder ob sie versuchen werden, es "auszusitzen" (auch "geschocktes Ignorieren" genannt).
Jeder ist seines eigenen Glückes Schmied und wie hier im Forum gedacht und geschrieben wird, ist doch ein gutes Beispiel und der Beweis für eine grundlegende Krise. Mich interessiert kein Führer mehr hatten wir so etwas nicht schon mal und wurde vergessen, wohin der geführt hat?
Wir gehen doch in den allgemeinen Zweifeln und wütenden Behauptungen, Du hast mir gar nichts zu sagen und Deine Meinung ist die reinste Trollerei einfach :baden:

meint :waesche1: :schaf: rg
 
Werbung:
AW: Die schwere Krise der Sozialdemokratie in Deutschland und Österreich

Die Sozialdemokratie leidet an einem alten Problem der Linken; auf dieser Seite hat man schon immer geringe Abweichungen für wesentlicher gehalten als gegenteilige Meinungen (das beginnt schon bei den Kontroversen zwischen Marx und Blanqui, Proudhon oder Max Stirner - setzt sich über KPD, SPD USPD Anfang des zwanzigsten Jahrhunderts fort bis hin in unsere Zeit).

Erst haben sich die Grünen z.T. aus der SPD rekrutiert, nun die "Linke"; Stammwähler sind weggeblieben, weil sie es der SPD nicht verzeihen in vorauseilendem Gehorsam mit Hartz IV und der Rente ab 67 Maßnahmen durchgesetzt zu haben, die keine konservative Partei rigoroser hätte durchsetzen können.

Solange das Personal aber aktuell sich so spinnefeind ist, wird es keine Lösung geben (auch keine Wiedervereinigung SPD + Linke) und nur auf diesem Weg käme die SPD aus der Krise.

Die Folgen für Deutschland sind allerdings verheerend; eine marktradikale Mehrheit wird die nächste ökonomische Krise unmittelbar wieder ansteuern, die Lasten auf die Schwachen verteilen; wir stehen vor einer Zeit sozialer Kälte (wie in der Ära Kohl); und Westerwelle sich als Minister vorzustellen gehört nun wirklich ins politische Gruselkabinett.
 
AW: Die schwere Krise der Sozialdemokratie in Deutschland und Österreich

Eigentlich war es abzusehen, daß - ich kann nur für Deutschland sprechen - das Bundeskasperletheater weiter geht. Westerwelle als Außenminister... tri, tra, trullalla... was vorher noch als Witz durch das Land geisterte, ausdrücklich ein politischer Witz, weil ein Wowereit lange vorher schon eine ganz bestimmte Pointe ziemlich unbrauchbar gemacht hatte, wird nun Realität werden...

Noch wird das Präludium zum 17. Bundeskasperletheater gespielt, keiner der hochprozentigen Kandidaten will angeblich ein politisches Amt, man müsse erstmal abwarten, noch schauen, und vor allem reden... bei dem ganzen Mediengelüge, das noch dadurch garniert wird, daß der Bürger in den Umfragen sagt, er wisse ja, daß gelogen wird, möchte man meinen, den Willen zur Macht gäbe es gar nicht...

SPD-Chef Müntefering war besonders hellsichtig, oder er hat auch nur den subtilen Unterton der Jusos verstanden, die - diesemal tatsächlich ohne Lügen - in die Kameras klar zu verstehen gegeben haben: es muß eine radikale Erneuerung stattfinden. Man dürfe nicht einfach weitermachen wie bisher...

Müntefering antizipiert die Welle, die da auf ihn zuzurollen beginnt: auf dem nächsten Parteitag in Kürze will er wieder als Vorsitzender kandidieren, sagte er ganz eilig. Da steht nun für alle anderen die logische Gegenfrage im Raum: wieso?! Will die SPD wieder mal 16 Jahre in die Opposition?

Zugegeben, diese Frage stellt sich auch, wenn der Kanzlerkandidat der SPD den politischen Bodensatz in diesem Land nicht genügend aufwirbelt. Lasche SPD-Kanzlerkandidaten sind in der Ära Kohl stets gekommen und gegangen. Nichts für eine solide Elefantenrunde unter echten Männern, die sich wenigstens auf die Kunst verstehen, besonders subtil und fantasievoll zu beleidigen.

Ein SPD-Mann hatte es damals geschafft, Helmut Kohl auf's Altenteil zu schicken und die SPD zur Regierung zu führen. Gerhard Schröder, heutzutage besser bekannt als Gas-Gerd, und auch ein wenig hellsichtig, als er seinen Wahlkampf damals mit dem legendären Schrei am Absperrgitter des Bundeskanzleramts begann: ich will hier rein...

Ich habe viele immer wieder diesselbe Beobachtung zu Schröder machen hören: bei dem bewegt sich rund um die Augen gar nichts. Keine Mimik. Egal, was er sagt, das Gesicht bleibt immer maskenhaft aufgesetzt. Und genau in dieser kleinen und unscheinbaren Bemerkung sehe ich persönlich sein ganzes "Erfolgsgeheimnis". Ich sage hier nicht, Schröder wäre ein begnadeter Lügner. So eine Behauptung stünde mir ebenso wenig zu wie seinem Haus- und Hoffriseur. Aber mit eigenständigem Denken mag man zu gewissen Rückschlüssen kommen, etwa, wenn man darüber nachdenkt, warum er ausgerechnet zu Putin ein so enges Verhältnis pflegt...

Und so sehe ich mir immer wieder im Stillen an, welche SPD-Kanzlerkandidaten es "geschafft" haben und welche nicht. Diejenigen, denen ich persönlich einen Funken Anstand und ehrliches Bemühen um die Sache zugetraut habe, wurden nicht gewählt. Zufall?

Und andererseits: was hat der letzte gewählte SPD-Kanzler eigentlich wirklich in diesem Land erreicht? Er hat das in Jahrhunderten gewachsene, schon dem alten Bismarck zuweilen in heftigen Kämpfen abgetrotzte Sozialsystem ernstlich beschädigt, hat das Anwachsen sozialer Kälte, rücksichtsloses Besitzstreben und die Ausbeutung von Mensch und Natur als zweckdienliches Sachvermögen gefördert und ermöglicht. Vor allen Dingen stand er für das Prinzip: der Zweck heiligt die Mittel...

Die wirklichen Probleme unseres Landes, wie etwa die Auswirkungen der sich ändernden Altersstruktur, die zuweilen dramatischen Folgen der Globalisierung, die ungünstige Entwicklung hinsichtlich versiegender Rohstoffversorgung und des immer lebensfeindlicher werdenden Weltklimas, diese Probleme sind nicht nur nicht gelöst, sie haben sich förmlich unter der Politik des kultivierten Wegschauens und Beschwichtigens angesammelt und aufgetürmt. Ich behaupte: ein Gerhard Schröder war der Namenspatron und Begründer einer Politik, der es nur noch um die pure Macht geht. Eine Allianz aus Finanzmacht und politischer Macht, bei der eine Krähe der anderen kein Auge aushackt...

Soviel Arroganz der Macht hätte damals niemand einem SPD-Politiker zugetraut. Gerhard Schröder hat wie ein trojanisches Pferd dem Neoliberalismus die Hintertür zu dieser, ehemals pluralistisch aufgefächerten Gesellschaft geöffnet und für die SPD das Verderben ausgehend von der eigenen Mitte eingeladen. Das uralte Kräftegleichgewicht zwischen den Besitzern der Produktionsmittel und den Arbeitern, die damit Mehrwert produzieren, ist in Schieflage geraten. Das Schlimmste dabei: die stetige Zunahme der Armut in diesem Land wird von der breiten Masse der Bevölkerung nicht als ernstes Warnzeichen zur Umkehr gesehen, sondern sogar als Bestätigung dafür, daß es nur noch darauf ankommt, daß der Nachbar gerne noch ärmer werden darf, wenn dadurch nur der eigene Wohlstand gesichert ist.

Es gibt kaum noch Solidarität in diesem Land. Es hat sich das unmoralische Prinzip breitmachen können, daß nur der Stärkere überlebt und man selber daher tunlichst zu den Starken gehören sollte. Die globale Entwicklung der Weltwirtschaft wird außerdem noch als Beleg für die Richtigkeit dieses Sozialdarwinismus' angesehen, anstatt als abschreckendes Beispiel, wie es nicht gehen kann. Und wenn Millionen Menschen die psychopathologischen Gedanken vom Streben nach Überlegenheit und Sieg so weit verinnerlicht haben, ist der Damm gebrochen. Arme Menschen werden dann in einer Reichengesellschaft so weit ausgrenzt, daß Hartz IV inzwischen ähnlich als Schimpfwort auf Deutschlands Schulhöfen eingesetzt wird, wie man vor längerer Zeit den anderen mit "Judenschwein" betitelte.

Die Sozialdemokratie ist deswegen in einer schweren Krise, weil die politisch denkenden und handelnden Menschen verloren gegangen sind, die sich auf diese Werte beziehen und auch dazu stehen. Werte und Grundhaltungen wie Gerechtigkeit und auch Nächstenliebe sind die Basispfeiler der Sozialdemokratie. Man hätte nicht zulassen dürfen, daß jemand aus Gründen des Machterwerbs- und erhalts diese Pfeiler einstürzen lässt.

"Die Gier ist gut" heißt es in dem Film "Wallstreet" mit Michael Douglas. Dieser Satz wurde durch das Verhalten eines SPD-Kanzlers salonfähig. Viele haben diesen Satz nun soweit verinnerlicht, daß das Entsetzen über eine solche Grundhaltung nicht mehr bewußt als zu einem selbst gehörig erlebt werden kann. Es wird abgewälzt werden auf die schwächeren Minderheiten in diesem Land. Und die schwarz-gelbe Farbmischung der neuen Bundesregierung droht dieses Deutschlandlied nun mit verschärften Akzenten weiterzuspielen.

Gute Nacht Deutschland! Du bist wieder Exportweltmeister. An Auswanderern...


Der Rote Baron
 
AW: Die schwere Krise der Sozialdemokratie in Deutschland und Österreich

wieso habt ihr nicht vor der Wahl etwas zur Wahl gepostet?
 
AW: Die schwere Krise der Sozialdemokratie in Deutschland und Österreich

wieso habt ihr nicht vor der Wahl etwas zur Wahl gepostet?

Sie hatten noch Hoffnung ... :)

Jetzt warten wir doch mal ab,
wie lieb sich die Chefin M... und ihr
besonderer (Boss-)Freund W...
haben (werden/wollen) ... :kuss1:

Das wird so spannend ... :haare:::reden::haare:
 
AW: Die schwere Krise der Sozialdemokratie in Deutschland und Österreich

zumal MERKEL innerhalb der eigenen Reihen den 'Wirtschaftsexperten' MERZ zum Intimfeind hat
 
AW: Die schwere Krise der Sozialdemokratie in Deutschland und Österreich

zum Thema


1) die ökonomische Theorie ist falsch
das klingt nicht neu, aber in den 90ern wurde an den Universitäten ein entscheidender Fehler begangen und die SPD ist darauf hereingefallen​

1a) die Geisteswissenschaften stecken in einer Krise
heute wird nicht mehr der oder die Institutsmitarbeiter, der/die hierfür eine außerordentliche Begabung besitzt, sondern solche Menschen, die Karriere machen wollen und zu allem bereit sind​

1b) die Hochkultur steckt in einer Krise
die Avantgarde läuft nicht mehr im Theater oder im Konzertsaal,
sondern in der Videothek oder auf einer selbstgebrannten CD​

2) die falsche ökonomische Theorie verdrängt die Ethik
die Sozialwissenschaften gelten als intelligent​

2a) die deutsche Sprache kränkelt

2b) die Religion wird immer weniger gelaubt​

3) die Diskussion verliert an Niveau
in der SPD hatte ich oft den Eindruck, daß deren Anhänger unmündig seien​

3a) der gesunde Menschenverstand wurde 'sozialwissenschaftlich' aufgeklärt

3b) der Journalismus erzeugt ein Wegwerfprodukt​

4) das Massenmedium Internet greift massiv in die Gewohnheiten der Menschen ein
die SPD ist mit ihrem Programm noch nicht präsent​

4a) mit Wittgenstein und Computersprache lassen sich die Probleme der Welt nicht lösen

4b) die Computerspiele verstärken die Abkehr von der realen Umwelt in eine Scheinwelt​
 
AW: Die schwere Krise der Sozialdemokratie in Deutschland und Österreich

Eine vernichtende Wahlniederlage in Deutschland, eine vernichtende Wahlniederlage im Bundesland Oberösterreich - spätestens jetzt kann man von einer schweren Krise der Sozialdemokratie sprechen.

Wie seht ihr das?
Lieber Walter,
es gibt keine schwere Krise der Linken oder der Rechten oder der Grünen, es gibt eine einzige Krise und das sind Imperatoren, die eine Zivilreligion mit Hilfe des Glaubenssytems Glaube und Schuld verfestigen wollen, die sich ihnen unterordnet. Sonat kann jeder denken was er will, nur die Kontrolle der Menschen wird allumfassend. Das ist schon sehr weit forgeschritten. Ich sehe keinen Unterschied zwischen Otto Schily und Wolfgang Schäuble. Was Schily vorbereitet hat, muss Schäuble weiter verfolgen:http://www.rettedeinefreiheit.de/
http://dubistterrorist.de/
Nur das im Rahmen der Finanzkrise all diese Kartenhäuser der Lügen aufgedeckt werden exemplarisch am Fall 9/11, denn das ist ausreichend wissenschaftlich nachgewiesen, und kann sich rationaler wissenschaftlicher Argumentation nicht mehr entziehen: http://alles-schallundrauch.blogspot.com/2009/09/911-die-hauptargumente-gegen-die.html
Somit wird das in der Endzeit passieren, was Kardinal Schönborn visioniert: http://stephanscom.at/news/0/articles/2008/11/14/a15623/
Welche Überlegungen sich dann durchsetzen, ist noch nicht abzusehen. Das Szenario bietet zum Beginn Regionalgeld zinsfrei plus ausreichendes bedingungsloses Grundeinkommen, das mit Hilfe von Konsumsteuer auf Augenhöhe finanziert wird. Oder/und es kommt zu einem QUANTENSPRUNG was Teilhard de Chardin vorschlug: Ein Wandel vom individuellen Bewusstsein zum allumfassenden Bewusstsein, was Robert Jungk als Menschenbeben bezeichnet. Zumindest wäre dann die Hauptaussage in der Entzyklika Caritas in Veritate gewährleistet, die von der Financial Times gelobt wurde: Was bedeutet das Wort „Würde“ auf die Arbeit angewandt? Es bedeutet eine Arbeit, die in jeder Gesellschaft Ausdruck der wesenseigenen Würde jedes Mannes und jeder Frau ist: eine frei gewählte Arbeit, die die Arbeitnehmer, Männer und Frauen, wirksam an der Entwicklung ihrer Gemeinschaft teilhaben läßt; eine Arbeit, die auf diese Weise den Arbeitern erlaubt, ohne jede Diskriminierung geachtet zu werden; eine Arbeit, die es gestattet, die Bedürfnisse der Familie zu befriedigen und die Kinder zur Schule zu schicken, ohne daß diese selber gezwungen sind zu arbeiten; eine Arbeit, die den Arbeitnehmern erlaubt, sich frei zu organisieren und ihre Stimme zu Gehör zu bringen; eine Arbeit, die genügend Raum läßt, um die eigenen persönlichen, familiären und spirituellen Wurzeln wiederzufinden; eine Arbeit, die den in die Rente eingetretenen Arbeitnehmern würdige Verhältnisse sichert.http://www.vatican.va/holy_father/b...-xvi_enc_20090629_caritas-in-veritate_ge.html Und das ist deshalb möglich, weil der stärkste Trieb des Menschen die Sympathie ist, also Mitgefühl, Großzügigkeit und Dankbarkeit: http://www.abendblatt.de/ratgeber/wissen/article1026635/Wer-Mitgefuehl-besitzt-lebt-laenger.html
Wer da noch konkurrierende Parteien sucht, wird keine mehr finden.
 
AW: Die schwere Krise der Sozialdemokratie in Deutschland und Österreich

zum Thema


1) die ökonomische Theorie ist falsch
das klingt nicht neu, aber in den 90ern wurde an den Universitäten ein entscheidender Fehler begangen und die SPD ist darauf hereingefallen​

1a) die Geisteswissenschaften stecken in einer Krise
heute wird nicht mehr der oder die Institutsmitarbeiter, der/die hierfür eine außerordentliche Begabung besitzt, sondern solche Menschen, die Karriere machen wollen und zu allem bereit sind​

1b) die Hochkultur steckt in einer Krise
die Avantgarde läuft nicht mehr im Theater oder im Konzertsaal,
sondern in der Videothek oder auf einer selbstgebrannten CD​

2) die falsche ökonomische Theorie verdrängt die Ethik
die Sozialwissenschaften gelten als intelligent​

2a) die deutsche Sprache kränkelt

2b) die Religion wird immer weniger gelaubt​

3) die Diskussion verliert an Niveau
in der SPD hatte ich oft den Eindruck, daß deren Anhänger unmündig seien​

3a) der gesunde Menschenverstand wurde 'sozialwissenschaftlich' aufgeklärt

3b) der Journalismus erzeugt ein Wegwerfprodukt​

4) das Massenmedium Internet greift massiv in die Gewohnheiten der Menschen ein
die SPD ist mit ihrem Programm noch nicht präsent​

4a) mit Wittgenstein und Computersprache lassen sich die Probleme der Welt nicht lösen

4b) die Computerspiele verstärken die Abkehr von der realen Umwelt in eine Scheinwelt​

5a) es braucht gar keine logischen Zusammenhänge, sinnvolle Gedanken oder logische Schlüsse, weil man ins Denkforum jeden Scheiß hineinkotzen kann, solange es nicht gegen die Forenregeln verstößt.

5b) das Betreuungsrecht muß unbedingt geändert werden. Das Internet kann langfristig nicht die Aufgaben einer psychiatrischen Institution übernehmen. Insbesondere sollten die grundlegenden Ideen Wittgensteins zum Thema Anschnallpflicht auf Krankentragen endlich ins Grundgesetz aufgenommen werden. Jesus hätte niemals das 230 Voltnetz geduldet, also schuldet ihm die Botanik noch den Beweis der Stringtheorie.
 
Zuletzt bearbeitet:
Werbung:
AW: Die schwere Krise der Sozialdemokratie in Deutschland und Österreich

es braucht gar keine logischen Zusammenhänge, sinnvolle Gedanken oder logische Schlüsse, weil man ins Denkforum jeden Scheiß hineinkotzen kann, solange es nicht gegen die Forenregeln verstößt.

deshalb ist es wichtig,
daß DU die sinnvollen Gedanken und Schlüsse im Denkforum niederschreibst

sonst bestätigst Du Deine eigne These

und dies wäre fatal,
da Du ja meinst:
Die Sozialdemokratie ist deswegen in einer schweren Krise, weil die politisch denkenden und handelnden Menschen verloren gegangen sind, die sich auf diese Werte beziehen und auch dazu stehen.

QUIZFRAGE
warum sind diese Menschen verloren gegangen?

ANTWORT
1) weil in die ökonomische Theorie in den 90ern ein Fehler eingebaut wurde
2) weil die daraus resultierende 'falsche' Ethik die richtige verdrängt hat
3) weil die falsche Ethik auf die Diskussion verzichtet und via Nachrichtentakt den erzielten Konsens oder Kompromiss verkündet
4) weil sich OttoNormal seine Freiheiten schafft und sich wundert, daß dort, wo sich bei ihm eine natürliche/göttliche Ordnung einstellt, die Vertreter des Volkes und die Journalisten gar nicht präsent sind

noch Fragen?
 
Zurück
Oben