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Wird Israel den Iran angreifen?

AW: Wird Israel den Iran angreifen?

Wie kann man sogenannte "präventive Angriffe" überhaupt rechtfertigen ?
Egal, wer alles dafür stimmt. Die Technik erinnert an den wilden Westen, als man
des Viehdiebstals verdächtige Cowboys erstmal aufhängte, bevor irgendetwas bewiesen war. Zwar hat man sich schon angewöhnt, sogenannte "Mutmaßliche" per Drohnen - meist im Kreise unbeteiligter sogenannter "collateral damages" zu liquidieren, Terroristen einfach umbringen zu lassen, anstatt sie vor Gericht zu stellen. Aber ist das im Sinne von Demokratie, von Menschenrechten, Völkerrecht oder sonstiger Rechtssysteme überhaupt zu rechtfertigen ?
Sie haben sich zum kritiklosen Befürworter all dieser "modernen" Schweinereien gemacht, während Sie gleichzeitig über alle möglichen wirklichen oder erfundenen Negativeigenschaften von Muslimen lang und breit herziehen, wohlwissend, dass der Vergleich mit den hunderttausenden Opfern der kriegerischen Überfälle auf islamische Staaten durch westliche Kriegsmaschinerie ungleich schwerer wiegt, als alle echten oder vermuteten Verfehlungen von Islamisten. Nur muss man das auch wahrnehmen - und zwar in Zahlen und Fakten. Wer sich über wildgewordenen Mob nach Mohamed-Schmähungen aufregt, sollte sich eher über das Abwerfen von "daisy cutter-Bomben" aufregen, die im Umkreis von 3 Km alles Leben vernichten.
Darüber haben Sie noch kein Sterbenswörtchen hier verloren.
Wenn Israel wirklich seine Angriffsdrohungen gegen Iran wahr macht, hat es den letzten Rest von Sympathie bei vielen Menschen verloren. Und das wird sich mit Sicherheit für Israel als Bumerang erweisen.
Perivisor
Es gibt keine Überfälle westlicher Staaten auf ein islamisches Land. Der Irak war eine sozialistische Diktatur, aber kein islamisches Land. Erst jetzt könnte er wieder einer werden.
Präventivkrieg kann als geringeres Übel notwendig sein. Mit Sympathien weden Kirege weder verloren noch gewonnen. Israel wird darauf keine Rücksicht nehmen. Es hat seine Lehren aus dem Holo gezogen. Niemand hat den Juden geholfen, als sie die Nazis massenweise ermordeten.
Friede wird es erst geben, wenn Israel in sicheren Grenzen leben kann. Das setzt voraus, daß alle arabsichen Länder das Existenzrecht Isarels anerkennen. Mit seinen Nachbarn hat Jordanien und Ägypten hat Isarel keine Probleme, man hat verhandelt und sich geeinigt. Das ist auch allen anderen arabischen Ländern zu raten. Solange sie dies verweigern, besteht Kreigsgefahr.
 
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AW: Wird Israel den Iran angreifen?

Was soll dein Geschwafel ? Kern den Problems bis heute ist, daß die meisten arabischen Länder das Existenzrecht Israels nicht anerkennen und sich damit automatisch selbst zum Gegner machen. Wie die Veträge mit Jordanien und Ägypten zeigen, ist Friede möglich, wenn man ohne Vorbedingungen Verhanldungen beginnt. Dazu sind die Palis nicht bereit.
Frieden kann es erst geben, wenn die arabischen Staaten das grundsätzliche Existenzrecht Israels anerkennen. Erst dann kann über die endgültige Grenzziehung verhandelt werden.

Das ist Pittbull. Ein krimineller Forenhacker, der schon zwei Foren durch hat. Das Dritte hat freiwillig vor ihm kapituliert.
Seit ca. 1 Monat beschäftigt er sich mit dem NO-Konflikt und hat bisher nur die inhaltsleeren hohlen Phrasen aller Israelkritiker wiederholt.
Israel ist eine vom Volk gewählte Demokratie. In der Knesset sitzen arabische Abgeordnete. Alle israelischen Araber haben die gleichen Rechte, wie Christen, Drusen oder Muslime, die in Israel leben und die gleiche Staatsangehörigkeit haben. Damit kommt der Psychopath nicht klar. Wenn Israel aus Gaza angegriffen wird, findet er das okay. Wehren sich die Israelis bezeichnen er und andere DUmmköpfe das als Verbrechen. Solche Leute wollen nur stänkern ohne je auch nur den Hauch einer Ahnung zu haben. Die sollte man im ihrem Vorstellungsstrang fertigmachen und nicht den Unsinn eingehen, den sie hier so ablassen. :schlaf1:
 
AW: Wird Israel den Iran angreifen?

Es gibt keine Überfälle westlicher Staaten auf ein islamisches Land. Der Irak war eine sozialistische Diktatur, aber kein islamisches Land. Erst jetzt könnte er wieder einer werden.
Präventivkrieg kann als geringeres Übel notwendig sein. Mit Sympathien weden Kirege weder verloren noch gewonnen. Israel wird darauf keine Rücksicht nehmen. Es hat seine Lehren aus dem Holo gezogen. Niemand hat den Juden geholfen, als sie die Nazis massenweise ermordeten.
Friede wird es erst geben, wenn Israel in sicheren Grenzen leben kann. Das setzt voraus, daß alle arabsichen Länder das Existenzrecht Isarels anerkennen. Mit seinen Nachbarn hat Jordanien und Ägypten hat Isarel keine Probleme, man hat verhandelt und sich geeinigt. Das ist auch allen anderen arabischen Ländern zu raten. Solange sie dies verweigern, besteht Kreigsgefahr.

Aha, Sozialisten sind also niemals islamisch. Interessant.
Glauben Sie eigentlich selber, was Sie hier schreiben ?
Israel kann nur Frieden haben, wenn es eine Zweistaatenlösung mit Palästinensern gibt und wenn es die occupierten Siedlungsgebiete zurückgibt, die Ghettoisierung der Palästinenser und die brutalen Überfälle mit Zerstörung der Infrastrukturen und unzähligen Opfern endlich aufgibt. Dann ist auch der Iran sicher bereit, das Existenzrecht Israels anzuerkennen. So, wie sich Israel seit 1948 verhält, kann man den drangsalierten Nachbarn und deren ideologischen Freunden nicht verdenken, dass sie den Brutalstaat Israel nicht anerkennen wollen. Ich verkenne keineswegs die Gewalt auf Seiten der islamischen Nachbarn Israels. Aber sie ist ja nicht ohne Grund entstanden.
Ich kann doch nicht erwarten, dass jemand, den ich als Größerer und Stärkerer allwöchentlich verprügele, mir zum Dank noch die Füsse leckt und nicht versucht, mir wenigstens ins Bein zu beissen.
Perivisor
 
AW: Wird Israel den Iran angreifen?

Das ist Pittbull. Ein krimineller Forenhacker, der schon zwei Foren durch hat. Das Dritte hat freiwillig vor ihm kapituliert.
Seit ca. 1 Monat beschäftigt er sich mit dem NO-Konflikt und hat bisher nur die inhaltsleeren hohlen Phrasen aller Israelkritiker wiederholt.
Israel ist eine vom Volk gewählte Demokratie. In der Knesset sitzen arabische Abgeordnete. Alle israelischen Araber haben die gleichen Rechte, wie Christen, Drusen oder Muslime, die in Israel leben und die gleiche Staatsangehörigkeit haben. Damit kommt der Psychopath nicht klar. Wenn Israel aus Gaza angegriffen wird, findet er das okay. Wehren sich die Israelis bezeichnen er und andere DUmmköpfe das als Verbrechen. Solche Leute wollen nur stänkern ohne je auch nur den Hauch einer Ahnung zu haben. Die sollte man im ihrem Vorstellungsstrang fertigmachen und nicht den Unsinn eingehen, den sie hier so ablassen. :schlaf1:

Die Hamas der Gazapalis verweigert jede Verhandlungen mit Israel und fordert dessen Vernichtung. Die Westjordanpalis machen als Vorbedingung für Verhandlungen, daß Jerusalem die Hauptstadt eines Palistaates wird und das Westjordanland judenfrei geräumt wird.
Wie soll es zu einem Frieden kommen, wenn die Gegner Verhandlungen verweigern ? Das ist nicht möglich. Jordanien und Ägypten haben nach zwei verlorenen Kriegen die Lektion gelernt und leben in Frieden mit ihrem israelischen Nachbarn zusammen. Davon sollten die Palis lernen.
 
AW: Wird Israel den Iran angreifen?

Was soll dein Geschwafel ? Kern den Problems bis heute ist, daß die meisten arabischen Länder das Existenzrecht Israels nicht anerkennen und sich damit automatisch selbst zum Gegner machen. Wie die Veträge mit Jordanien und Ägypten zeigen, ist Friede möglich, wenn man ohne Vorbedingungen Verhanldungen beginnt. Dazu sind die Palis nicht bereit.
Frieden kann es erst geben, wenn die arabischen Staaten das grundsätzliche Existenzrecht Israels anerkennen. Erst dann kann über die endgültige Grenzziehung verhandelt werden.

Der Nahostkonflikt schwelt seit Jahrzehnten. Der Hass auf den jewils anderen ist auf beiden Seiten sehr groß. Israelische und palästinensichen Kindern wird schon früh beigebracht, dass die anderen lebensunwürdige Kreaturen sind, die besser heute als morgen vom Antlitz der Erde verschwinden sollten. Eine Lösung ist noch lange nicht in Sicht.

Ich sprach speziell vom Benutzer Pitchblack, der nur hier aufgeschlagen ist, um das israelische Regime und seine Übeltaten schönzureden oder zu leugnen. Nichts anderes ist sein Ziel. Er nutzt fertige Textbausteine, um zu "argumentieren". Das habe ich exakt so auf einem anderen Forum bereits erlebt.
 
AW: Wird Israel den Iran angreifen?

Die Hamas der Gazapalis verweigert jede Verhandlungen mit Israel und fordert dessen Vernichtung. Die Westjordanpalis machen als Vorbedingung für Verhandlungen, daß Jerusalem die Hauptstadt eines Palistaates wird und das Westjordanland judenfrei geräumt wird.
Wie soll es zu einem Frieden kommen, wenn die Gegner Verhandlungen verweigern ? Das ist nicht möglich. Jordanien und Ägypten haben nach zwei verlorenen Kriegen die Lektion gelernt und leben in Frieden mit ihrem israelischen Nachbarn zusammen. Davon sollten die Palis lernen.

Sie und Pitschpatsch, sowie die Israelis werden lernen müssen.-
Ihre aggressiven Vorurteile, Unterstellungen, Geschichtsverdrehungen, Ignorantien und dümmliche Schlussfolgerungen aus dem Geschehen des Nahen Ostens sind Folge von Oberflächlichkeit und ausserdem sehr altmodisch.
Nach Ihren Feindbild-Assoziationen wird in Zukunft keine Politik mehr machbar sein, wenn nicht das Chaos von Gewalt und Inferno auch über uns hereinbrechen soll.
Wir haben jetzt schon genug Islamisten im Lande, die gewalttätig werden können, wenn wir sie dazu provozieren.
Ihre Predigten, alles mit Gewalt regeln zu wollen sind idiotisch, da seit Jahrhunderten wiederlegt.
Perivisor
 
AW: Wird Israel den Iran angreifen?

Die Hamas der Gazapalis verweigert jede Verhandlungen mit Israel und fordert dessen Vernichtung. Die Westjordanpalis machen als Vorbedingung für Verhandlungen, daß Jerusalem die Hauptstadt eines Palistaates wird und das Westjordanland judenfrei geräumt wird.
Wie soll es zu einem Frieden kommen, wenn die Gegner Verhandlungen verweigern ? Das ist nicht möglich. Jordanien und Ägypten haben nach zwei verlorenen Kriegen die Lektion gelernt und leben in Frieden mit ihrem israelischen Nachbarn zusammen. Davon sollten die Palis lernen.

Es kann niemals Frieden geben, denn der Historiker Benny Morris hat es auf den Punkt gebracht.
Herr Morris, der Friedensprozess im Nahen Osten scheint eingeschlafen. Wie beurteilen Sie die Bestrebungen der Israelis und Palästinenser, zu einem friedvollen Miteinander zu finden?
Momentan scheint es überhaupt keinen nennenswerten Friedensprozess zu geben, der seinen Namen verdient – die Verhandlungspositionen befinden sich längst in einer Sackgasse. Es scheint auch nicht andeutungsweise eine Vorwärtsbewegung am Horizont sichtbar und für die vorhersehbare Zukunft, ich meine damit die kommenden fünf bis zehn Jahre, wird sich daran wohl auch nichts ändern, wenngleich es sicher immer wieder unvorhersehbare Überraschungen geben können wird …

Was sind Ihrer Meinung nach die Gründe für diese faktische Verhandlungsunterbrechung?

Der Hauptgrund sehe ich darin, dass die Palästinenser tatsächlich nicht wirklich kompromissbereit sind und einer Zweistaatenlösung, wie sie mittlerweile selbst Israels mitterechtes Parteienspektrum im Prinzip vorsieht, niemals zustimmen werden. Sie lehnen grundsätzlich die Existenz Israels ab und erstreben nichts anderes als ein unabhängiges Palästina. Sämtliche diplomatischen Anstrengungen seitens der Palästinenser sind insofern als reine Augenwischerei zu betrachten, da sie diese nur deshalb betreiben, um ernsthaften Verhandlungen aus dem Weg zu gehen. Verhandlungen werden also lediglich um der Verhandlungen willen betrieben, um insbesondere einer allfälligen Schuldzuweisung der restlichen Welt aus dem Weg zu gehen. Ziel dieser Taktik ist es, in jedem Fall eine Zweistaatenlösung zu verhindern. Die Geschichte der letzten hundert Jahre scheint das doch zu beweisen: Bereits 1937 lehnten sie die Zweistaatenlösung der britischen Peel-Kommission ab, das Gleiche passierte 1947, als die UNO eine Zweistaatenlösung anbot. In jüngerer Zeit, wir blicken lediglich etwa zehn bis elf Jahre zurück, schlugen die Palästinenser unter Führung Yassir Arafats die Vorschläge des damaligen israelischen Premierministers Ehud Barak sowie des US-amerikanischen Präsidenten Bill Clinton in Camp David aus. Ebenso schien 2008 bei den Verhandlungen zwischen Ehud Olmert und Mahmud Abbas keine Einigung möglich. Nicht, dass Abbas tatsächlich «nein» sagte; er nahm zu den Vorschlägen von israelischer Seite einfach nicht Stellung, was letztlich auf ein «Nein» hinauslief.

Sie glauben also, dass dahinter gewissermaßen «ein System» steckt?

Eigentlich ja – letztlich sehe ich darin über die Jahrzehnte hinweg eine gewisse Konstante in der Verhandlungstaktik der Palästinenser, nämlich einer Zweistaatenlösung, die selbstverständlich das Existenzrecht Israels oder zumindest eines jüdischen Staates implizieren würde, aus dem Weg zu gehen. Unter «Palästinenser» verstehe ich hier die gesellschaftliche Hauptrichtung, die politische Mitte, zum einen die Anhänger der PLO, zum anderen das weniger politisch orientierte, aber dennoch säkularisierte Bevölkerungssegment. Das islamistische, eher fundamentalistische Bevölkerungssegment der Palästinenser, die 2006 gar die Wahlen gewannen und mittlerweile wahrscheinlich in ihrer Mehrheit die gesellschaftliche Hauptrichtung bilden, lehnt ja von vorneherein das Existenzrecht Israels ab und tritt erst gar nicht zu Verhandlungen an. Hamas sagt doch ganz offen: «Wir akzeptieren keinen israelischen Staat», ein Spruch, den sie mitunter mit «keine Juden in Israel» noch verschärfen.Insofern scheint es keine Lösung zu geben…

Nein, absolut nicht. Vielleicht nähmen die Palästinenser eine andere Position ein, wären sie sich nicht eines weiten arabischen Hinterlandes, bildlich wie übertragen, sicher. Solange jedoch die palästinensische Sache, eingeschlossen des Rückkehrrechtes der palästinensischen Flüchtlinge, von den arabischen Staaten sowie der restlichen muslimischen Welt mitgetragen wird, solange wird sich deren Verhandlungsposition kaum ändern. Nochmals: Natürlich wird man niemals ein klares «Nein» zu hören bekommen, vielmehr werde man hier Vorbehalte geltend machen, dort Grundsätzliches durch Detaileinwände in Frage stellen – alles darauf hinauslaufend, einer vollen Anerkennung Israels aus dem Weg zu gehen. Zumindest momentan sehe ich keine neuen Ansätze, mit denen der Friedensprozess aus seiner Sackgasse geführt werden könne.

Ja, ich bin Zionist.
Bereits 1948 hätte es einen weiteren arabischen Staat geben können. Jedoch war ein Staat Palästina nie geplant. Durch den Überfall auf Israel in der Nacht der Proklamation wollten die Ägypter, Syrer und Jordanier das Restmandat unter sich aufteilen.
Das kann man anhand der Tatsache nachweisen, dass während der ägyptischen Besatzung des Gazastreifens und der Besetzung des WJL durch Jordanien keine Anstrengungen unternommen wurden, um einen palästinensischen Staat zu etablieren.
 
AW: Wird Israel den Iran angreifen?

Sie und Pitschpatsch, sowie die Israelis werden lernen müssen.-
Ihre aggressiven Vorurteile, Unterstellungen, Geschichtsverdrehungen, Ignorantien und dümmliche Schlussfolgerungen aus dem Geschehen des Nahen Ostens sind Folge von Oberflächlichkeit und ausserdem sehr altmodisch.
Nach Ihren Feindbild-Assoziationen wird in Zukunft keine Politik mehr machbar sein, wenn nicht das Chaos von Gewalt und Inferno auch über uns hereinbrechen soll.
Wir haben jetzt schon genug Islamisten im Lande, die gewalttätig werden können, wenn wir sie dazu provozieren.
Ihre Predigten, alles mit Gewalt regeln zu wollen sind idiotisch, da seit Jahrhunderten wiederlegt.
Perivisor

Perversio, dass ausgerechnet Sie von Geschichtsverfälschungen, Vorurteilen und dümmlichen Schlußfolgerungen labern entbehrt nicht einer gewissen Komik. Vielleicht sollten Sie sich mal bewußt machen , dass der militärische Flügel der Hamas im HVR als Konfliktpartei angesehen wird und somit sich mit Israel in einem bewaffneten Konflikt befindet, auf den das HVR angewandt wird.
Ich habe schon einige Hohlbirnen in einigen Foren erlebt, aber Sie übertreffen bei weitem alles, was ich je gelesen habe. :lachen:
 
AW: Wird Israel den Iran angreifen?

Sie und Pitschpatsch, sowie die Israelis werden lernen müssen.-
Ihre aggressiven Vorurteile, Unterstellungen, Geschichtsverdrehungen, Ignorantien und dümmliche Schlussfolgerungen aus dem Geschehen des Nahen Ostens sind Folge von Oberflächlichkeit und ausserdem sehr altmodisch.
Nach Ihren Feindbild-Assoziationen wird in Zukunft keine Politik mehr machbar sein, wenn nicht das Chaos von Gewalt und Inferno auch über uns hereinbrechen soll.
Wir haben jetzt schon genug Islamisten im Lande, die gewalttätig werden können, wenn wir sie dazu provozieren.
Ihre Predigten, alles mit Gewalt regeln zu wollen sind idiotisch, da seit Jahrhunderten wiederlegt.
Perivisor
Frieden schafft man dadurch, daß sich beide zerstrittenen Parteien an einen Tisch setzen und eine Kompromißformel suchen. Das war sogar in Europa nach zwei fürcherlichen Kriegen möglich. Und es war mit Jordanien und Ägypten möglich. Du schwafelst unendlich, zeigst aber keine Lösung auf.
Unsere Islamisten im Land machen mir keine Sorgen. Werden sie gewalttätig, landen sie im Knast oder in der Abschiebezelle. Dafür haben wir die Polizei.
Wenn die Palis so leben wollen wie bisher, können sie das tun. Israel kann damit gut leben, es braucht die Palis nicht.
 
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