• Willkommen im denk-Forum für Politik, Philosophie und Kunst!
    Hier findest Du alles zum aktuellen Politikgeschehen, Diskussionen über philosophische Fragen und Kunst
    Registriere Dich kostenlos, dann kannst du eigene Themen verfassen und siehst wesentlich weniger Werbung

nur die Kernenergie.....

AW: nur die Kernenergie.....

ok, es ist so: da gebe ich dir uneingeschränkt Recht. "Bankrotterklärung" von Rot-Grün trifft es exakt. Das Schröder-Fischer-Duo hat überall herumgemurkst und Rot-Grün für lange Zeit als glaubwürdige Alternative zerstört.

Da frage ich mich echt, auf welcher Seite du stehst, redbaron.
Ich rate mal: ein enttäuschter Grüner oder ein Rot-Roter?

Aber der Ausstieg ist schon richtig.

Ist er das wirklich? Auch unter veränderten Randbedingungen?

Man muß die Leute eben ehrlich fragen: wollt ihr den Ausstieg, obwohl das bedeuten kann, daß sich die Energiekosten verzehnfachen - ja oder nein?

So etwas ist nur in einer Basisdemokratie wie der Schweiz möglich.

Im Jahre 2003 hat das Schweizer Stimmvolk zwei Ausstiegsinitiativen regelrecht abgeschmettert. Mal sehen, wie die Schweizer über den Neubau von KKW abstimmen werden.

ja, eine sinnvolle Entwicklung... wie damals, als die Grünen aufgestiegen sind. Sobald die Querdenker und Reformatoren alt, fett und korrupt geworden sind, machen sich neue Kräfte auf...

Das ist das Schicksal fast jeder Reformation oder Revolution.

Gruss
Hartmut
 
Werbung:
AW: nur die Kernenergie.....

Da frage ich mich echt, auf welcher Seite du stehst, redbaron.
Ich rate mal: ein enttäuschter Grüner oder ein Rot-Roter?

ich hatte mal mit den Grünen einige, inhaltliche Gemeinsamkeiten - aber wenn man dann mitansehen muß, was dabei rauskommt, sobald jemand die Macht bekommt...



Ist er das wirklich? Auch unter veränderten Randbedingungen?

Das Unfallrisiko ist zwar von der Wahrscheinlichkeit relativ klein, multipliziert man es aber mit der Schadenshöhe, gelangt man zu einem Schadenserwartungswert, der extrem hoch ist. Ich sehe da eine überwiegende Ablehnung in der Bevölkerung, die ich teile. Ich wüßte nicht, welche Rahmenbedingung sich da verändert hätte.

Damit wir uns nicht mißverstehen: rein technisch finde ich AKWs sehr interessant, lese da gerne drüber, war auch mal in dieser deutschen Versuchs-WAA. Solarenergie ist natürlich wesentlich unspektakulärer, aber ich verbinde die technische Seite mit der psychologischen, und mal ehrlich unter uns Männern: wie spielen doch alle noch gerne mit Eisenbahnen und Computern rum, oder...? hab' mit 12 Jahren auch gerne elektrische Schaltpulte zusammengebaut, weil man da so viele Knöpfe und Lichter unter Kontrolle hat... ;-)

Aber das wichtigste Argument ist: wieso sollte man eine gefährliche Technologie weiter verwenden, wenn es ungefährliche Alternativen gibt? Die Kerntechniker sollen gefälligst auf eine Umschulung...


So etwas ist nur in einer Basisdemokratie wie der Schweiz möglich.

die Schweiz ist doch eher eine Monetokratie, oder?


Im Jahre 2003 hat das Schweizer Stimmvolk zwei Ausstiegsinitiativen regelrecht abgeschmettert. Mal sehen, wie die Schweizer über den Neubau von KKW abstimmen werden.

tja, Tschernobyl liegt einfach schon zu lange zurück, wird Zeit, daß sich auch die Schweizer mal wieder eine zeitlang über so Themen wie Becquerel und Sievert fortbilden...


Das ist das Schicksal fast jeder Reformation oder Revolution.

es ist immer ein auf und ab, ein Kommen und Gehen. Heute noch an der Regierung, morgen schon im Gefängnis...


Der Rote Baron
 
AW: nur die Kernenergie.....

Hier ein Link zu einer Statistik über die Bruttostromerzeugung 2008 in Deutschland. Die Statistik ist vom Bundesverband der Energie- und Wasserwirtschaft, dürfte also eher die Interessen der Erzeuger berücksichtigen als die der Verbraucher:

http://www.bdew.de/bdew.nsf/id/DE_Bruttostromerzeugung_in_Deutschland/$file/09 04 30 Brutto-Stromerzeugung D 2008 23Jan2009.pdf

(Der Link ist hier nicht direkt anklickbar -> Copy/Paste)


Daraus geht hervor, daß in DE der Anteil der Kernenergie gerade mal 23% beträgt, die der regenerativen Energie bereits 15%. Legt man ein konstantes Wachstum der Reg.E. zugrunde, dürfte das Ziel der Bundesregierung, bis 2020 auf 30% Anteil zu kommen, durchaus realistisch sein. Das würde bedeuten, daß die Kernenergie wahrscheinlich ersatzlos entfallen kann.

Hallo redbaron,

ich habe den Link gelesen und die von dir angegebenen Zahlen gefunden.

Interessant ist die Aufteilung der Bruttostromerzeugung auf die verschiedenen Arten der regenerativen Energien:

- Wasserkraft: 4%
- Windkraft: 6%
- Photovoltaik: 0,6%
- Biomasse: 4,4%

Der Beitrag der Wasserkraft ist seit etlichen Jahren faktisch konstant. Er kann offenbar nicht mehr gesteigert werden.

Nachdem von SPD und Grünen so viel Wind um die Windkraft gemacht wurde, ist der Beitrag der Windkraft eher noch bescheiden.

Die in den Medien so vordergründig gelobte Photovoltaik kann man vorerst vergessen.

Beachtlich finde ich den Beitrag der Biomasse.

Der Anteil der regenerativen Energien beträgt zwar 15%.
Aber noch immer tragen die Kohlekraftwerke zu 43,6% und die Kernenergie zu 23,3% zur Stromerzeugung bei. Das sind zusammen nicht nur 67% der Bruttostromerzeugung, sondern so gut wie die gesamte Grundlaststromversorgung!

Zur Erklärung:
Grundlaststromversorgung ist die permanent benötigte Leistung im Stromversorgungssystem; diese kann wegen fehlender Speicherungsmöglichkeit nicht durch den Einsatz von Wind- oder Solarenergie ersetzt und abgedeckt werden.


Legt man ein konstantes Wachstum der Reg.E. zugrunde, dürfte das Ziel der Bundesregierung, bis 2020 auf 30% Anteil zu kommen, durchaus realistisch sein. Das würde bedeuten, daß die Kernenergie wahrscheinlich ersatzlos entfallen kann.

Und womit werden im Jahre 2020 die restlichen 70% erzeugt?
Ohne Kernkraft vermutlich nur durch fossile Kraftwerke!

Gruss
Hartmut
 
AW: nur die Kernenergie.....

Das Unfallrisiko ist zwar von der Wahrscheinlichkeit relativ klein, multipliziert man es aber mit der Schadenshöhe, gelangt man zu einem Schadenserwartungswert, der extrem hoch ist.

Da hast du wahrscheinlich den Unfall von Tschernobyl im Auge. Dieser Unfall ist absolut untypisch für die Kernreaktoren, die weltweit betrieben werden.

Aber das wichtigste Argument ist: wieso sollte man eine gefährliche Technologie weiter verwenden, wenn es ungefährliche Alternativen gibt? Die Kerntechniker sollen gefälligst auf eine Umschulung...

Ob die ungefährlichen Alternativen ausreichen, ist eben die Frage. Ich jedenfalls plädiere für einen Mix aus allen in Frage kommenden Energiearten.

tja, Tschernobyl liegt einfach schon zu lange zurück, wird Zeit, daß sich auch die Schweizer mal wieder eine zeitlang über so Themen wie Becquerel und Sievert fortbilden...

Da kommt mir der unselige deutsche Finanzminister in den Sinn ...

Gruss
Hartmut
 
AW: nur die Kernenergie.....

Hallo redbaron,

ich habe den Link gelesen und die von dir angegebenen Zahlen gefunden.

Interessant ist die Aufteilung der Bruttostromerzeugung auf die verschiedenen Arten der regenerativen Energien:

- Wasserkraft: 4%
- Windkraft: 6%
- Photovoltaik: 0,6%
- Biomasse: 4,4%

Der Beitrag der Wasserkraft ist seit etlichen Jahren faktisch konstant. Er kann offenbar nicht mehr gesteigert werden.

beim Wasser muß ich dir fast Recht geben, weil das meistens schon ausgeschöpft ist...


Nachdem von SPD und Grünen so viel Wind um die Windkraft gemacht wurde, ist der Beitrag der Windkraft eher noch bescheiden.

das Wachstum bei Windkraft ist rasant, die Anlagen werden stets größer und leistungsfähiger und der limitierende Faktor ist - außer der üblichen PR-Sabotage durch die Atomlobby - das Netz zur Einspeisung der von Offshore-Anlagen erzeugten Energie.


Die in den Medien so vordergründig gelobte Photovoltaik kann man vorerst vergessen.

Hier sieht das auf den ersten Blick wenig aus, aber wenn man bedenkt wie enorm das Wachstum zunimmt, steckt da - auch in den hiesigen Breiten mit geringerer durchschnittlicher Sonnenscheindauer - ein riesiges Potential drin. Schon jetzt sieht man hier in Bayern in ländlichen Gebieten fast schon auf jedem zweiten Wohnhausdach eine Photovoltaikanlage, wobei Leistungen um die 10 KW peak pro Anlage durchaus realistisch sind (erst kürzlich bei Bekannten von mir eine solche installiert). Der Schlüssel zum Erfolg sind nunmal die Kosten für die Solarzellen und da werden sowohl neue Fertigungstechniken wie eben die Fertigung in großen Stückzahlen die Preise dramatisch drücken. Außerdem muß das Netz auch deswegen ausgebaut werden, damit von überall her die Energien auch eingespeist werden können.

Der wichtigste Punkt ist aber einfach der, daß man es will. Das Image einer Stromerzeugungstechnik ist einfach wichtig, weil das ein psychologisches Schwungmoment bedeutet. Daher bin ich auch gar nicht unglücklich darüber, daß das KKW Krümmel momentan so in den Schlagzeilen ist, obwohl des bereits für den interessierten Laien nicht wirklich gefährlich klingt. Die Medien übertreiben tatsächlich, muß man fairerweise sagen, aber der Energiepolitik in DE kommt's zugute...



Beachtlich finde ich den Beitrag der Biomasse.

ja. und hat sicher viel Wachstumspotential...


Der Anteil der regenerativen Energien beträgt zwar 15%.
Aber noch immer tragen die Kohlekraftwerke zu 43,6% und die Kernenergie zu 23,3% zur Stromerzeugung bei. Das sind zusammen nicht nur 67% der Bruttostromerzeugung, sondern so gut wie die gesamte Grundlaststromversorgung!

Zur Erklärung:
Grundlaststromversorgung ist die permanent benötigte Leistung im Stromversorgungssystem; diese kann wegen fehlender Speicherungsmöglichkeit nicht durch den Einsatz von Wind- oder Solarenergie ersetzt und abgedeckt werden.


Das Grundlastargument ist so uralt wie die ganze Debatte um Reg.Energien selbst - wenn auch technisch natürlich begründet. Das wird aber ein ganzes Stück bereits entkräftet durch den Mix aus Wind- und Solarenergie (also, man kann schon davon ausgehen, daß es wahrscheinlich windig ist, wenn die Sonne völlig von Wolken verdeckt wird...). Außerdem sind Offshore-Windanlagen fast dauernd in Betrieb... auf See ist eben dauernd Wind...

Hinzukommen wird, auch wenn das natürlich noch Zukunftsmusik ist, die Möglichkeit, eben doch Strom zu speichern. Freilich nicht in riesigen, teuren Akkus, sondern in Form von Wasserstoff (und Rückverwandlung per Brennstoffzelle). Man muß eben die Stromerzeugung strategisch verknüpft mit der Umstellung des Autoverkehrs von fossilen Energieträgern auf Wasserstoff sehen.

Trotzdem bleibt ein Bereich an Grundlast übrig, klar - aber das ganze Energiekonzept muß ja auch immer die Einsparung mit im Blick haben. Ohne diesen Aspekt findet immer nur ein taktisches Tauziehen zwischen Atom- und Reg.Energie-Lobby statt.


Und womit werden im Jahre 2020 die restlichen 70% erzeugt?
Ohne Kernkraft vermutlich nur durch fossile Kraftwerke!

Genau! Weil, ich hatte mit keinem Wort behauptet, es ginge vordringlich darum, die schon bestehenden fossilen Kraftwerke abzuschaffen. Allerdings werden diese 70% natürlich absolut gesehen keine 70% mehr sein, weil ja - dank Einsparungen - der Gesamtstromverbraich gesunken ist. Das wird zwar nicht leicht, aber es geht hier nur noch darum, die Schere zwischen notwendigem Einsatz fossiler Energieträger und der Notwendigkeit der CO2-Reduzierung zu schließen.

Du siehst also, Hartmut, die Kernenergie wird - zumindest hier in Deutschland - gar nicht mehr gebraucht. Und den ganz neuen Ansatz - der aber eigentlich auch schon wieder Jahrzehnte alt ist - nämlich die Kernfusion, lasse ich ebenso bewußt einfach mal außen vor. Weil derzeit noch völlig utopisch und unvorhersehbar in den Nebenwirkungen.

Kauf' dir lieber Aktien von Solarfirmen, wenn du schon Geld hast und zum Monopolyspielen Lust hast... ;-)
 
Zuletzt bearbeitet:
AW: nur die Kernenergie.....

Roter Baron (eben oben):

Kauf' dir lieber Aktien von Solarfirmen,
wenn du schon Geld hast und zum Monopolyspielen Lust hast... ;-)

Auch aus meiner Sicht ein ausgezeichneter Tipp - :blume1:
falls die (eigenen) "Finanzen" (noch) stimmen. Ich empfehle
ferner, sich vorher sehr gründlich zu informieren - außerhalb
des "Bankbereichs".
 
AW: nur die Kernenergie.....

Das Grundlastargument ist so uralt wie die ganze Debatte um Reg.Energien selbst - wenn auch technisch natürlich begründet.

Wie konkret dieses Argument technisch begründet ist, sieht man z. B. an den von dir präsentierten Zahlen.
Daraus geht hervor, dass im Jahre 2008 die durchschnittliche Verfügbarkeit der Windkraftwerke ca. 19% betrug, die der Kernkraftwerke hingegen ca. 92%.

Das wird aber ein ganzes Stück bereits entkräftet durch den Mix aus Wind- und Solarenergie (also, man kann schon davon ausgehen, daß es wahrscheinlich windig ist, wenn die Sonne völlig von Wolken verdeckt wird...). Außerdem sind Offshore-Windanlagen fast dauernd in Betrieb... auf See ist eben dauernd Wind...rlassen?

Wollen wir die Beantwortung dieser Frage nicht den Meteorologen überlassen?

Du siehst also, Hartmut, die Kernenergie wird - zumindest hier in Deutschland - gar nicht mehr gebraucht.

In Deutschland möglicherweise nicht.
Aber: Soll am deutschen Wesen die Welt genesen?

fragt
Hartmut
 
AW: nur die Kernenergie.....

Wie konkret dieses Argument technisch begründet ist, sieht man z. B. an den von dir präsentierten Zahlen.
Daraus geht hervor, dass im Jahre 2008 die durchschnittliche Verfügbarkeit der Windkraftwerke ca. 19% betrug, die der Kernkraftwerke hingegen ca. 92%.



Wollen wir die Beantwortung dieser Frage nicht den Meteorologen überlassen?



In Deutschland möglicherweise nicht.
Aber: Soll am deutschen Wesen die Welt genesen?

fragt
Hartmut


Hallo Hartmut,

prinzipiell schön, daß du nochmal auf diesen alten Thread zurückgekommen bist. Aber was möchtest du nun? Unsere Unterhaltung hat sich von Anfang an auf Deutschland und die Schweiz, meinetwegen auf Zentraleuropa, wenn du so willst, bezogen.

Weltweit sind die Bedingungen und Voraussetzungen so vielfältig unterschiedlich, daß wir in einem Jahr hier noch am Hin- und Herschreiben sein würden, wenn wir das ernsthaft in Details angehen wollten. Das wäre etwa so, als würden wir berechnen wollen, wie das Wetter in drei Wochen sein wird - abhängig von zehn oder zwanzig aktuellen Parametern, die allesamt über Differentialgleichungssysteme miteinander verknüpft sind...

Wenn ich denn nur glauben könnte, du wolltest dein Fachwissen tatsächlich einbringen wollen, dann könnten wir vielleicht einen anderen Thread ins Leben rufen... z.B. was ist - auch hinsichtlich des Energiesparens - von dieser Idee zu halten, die Glühbirnen nach und nach zu verbieten...?

Der Rote Baron
 
Werbung:
AW: nur die Kernenergie.....

Der Komplex "Kernkraft" wird uns wahrscheinlich noch
so lange den Kopf schwer machen, wie diese Erde existiert.

Wie lange noch ... ???

Gestern spät im ARD bei "Hart aber fair ((?))" ging es
mal wieder ziemlich bunt zu ... :haare::haare::haare:

http://www.wdr.de/tv/hartaberfair/sendungen/2009/20090819.php5?akt=1


ich finde es gut, daß es immer mehr gemeinsame und parteiübergreifende Front gegen die Kraftwerks- und Netzbetreiber gibt. Es kam sehr schön zum Ausdruck, daß es wieder einmal die unendliche Gier der Unternehmen und deren Machtposition ist, die den Kunden - mittels z.T. gefährlicher Technik - überteuerten Strom andreht.

Ich persönlich sehe auch immer wieder geradezu mafiöse Strukturen rund um Energieversorgungsunternehmen herum. So manche 100%-Beteiligung an z.B. Internetprovidern werde ich selber auf jeden Fall noch recherchieren... solche Verflechtungen sind ja kein Zufall, sondern haben schon ihren verborgenen Sinn und Zweck...

Der Rote Baron
 
Zurück
Oben