HIGGS-Boson bzw. "Gottesteilchen"

[Hartmut]

AW: HIGGS-Boson bzw. "Gottesteilchen"

Dann probier's doch mal mit Deiner Interpretation auf www.quanten.de ....oder direkt auf der homepage vom CERN ....

Das mußte auch einmal in aller Klarheit vorgeschlagen werden ...​

Der natürliche Weg wäre tatsächlich, sich an das Pressezentrum des CERN zu wenden.

Dem User Neugier ging es aber darum, sich

1. in diesem Forum wie ein Oberlehrer wichtig zu tun, und
2. einen Physiker wegen seiner positiven Einstellung zur Kernenergie als inkompetent darzustellen.

Das mußte auch einmal in aller Klarheit gesagt werden.

 

[moebius]

AW: HIGGS-Boson bzw. "Gottesteilchen"

A. Der natürliche Weg wäre tatsächlich, sich an das Pressezentrum des CERN zu wenden.

B. Dem User Neugier ging es aber darum, sich

1. in diesem Forum wie ein Oberlehrer wichtig zu tun, und
2. einen Physiker wegen seiner positiven Einstellung zur Kernenergie als inkompetent darzustellen.

C. Das mußte auch einmal in aller Klarheit gesagt werden.

Zu A.:
Ja, denn dort sitzen keine dummen Menschen ...

Zu B.:
1. Die Zeit der Oberlehrer ist überall abgelaufen ...
2. Was sagt denn der kompetente Physiker zu der Aussage des Naturwissenschaftlers Erwin CHARGAFF, daß die Natur-Wissenschaftler 2 fundamentale Kerne der Natur niemals hätten spalten/zerlegen dürfen: a. den Atom-Kern b. den Zell-Kern

Zu C.:
Jeder sagt halt in aller Klarheit, was er in aller Klarheit sagt ...

 

[Hartmut]

AW: HIGGS-Boson bzw. "Gottesteilchen"

2. Was sagt denn der kompetente Physiker zu der Aussage des Naturwissenschaftlers Erwin CHARGAFF, daß die Natur-Wissenschaftler 2 fundamentale Kerne der Natur niemals hätten spalten/zerlegen dürfen: a. den Atom-Kern b. den Zell-Kern

Verbote für die Wissenschaft, darunter die Naturwissenschaft, sind m.E. sinnlos.

Anders steht es um die Frage, wie wir mit dem Entdeckten umgehen, ob wir darin einen Nutzen oder einen Schaden sehen oder wie wir Nutzen und Schaden resp. Missbrauch gegeneinander abwägen.

Du nimmst es mir hoffentlich nicht krumm, dass ich bis anhin Herrn Erwin CHARGAFF nicht kannte. Dafür kenne ich ziemlich gut die Meinungen derjenigen Wissenschaftler, welche die Kerne spalteten und sich zu den Konsequenzen äusserten.

 

[moebius]

AW: HIGGS-Boson bzw. "Gottesteilchen"

1. Verbote für die Wissenschaft, darunter die Naturwissenschaft, sind m.E. sinnlos.

2. Anders steht es um die Frage, wie wir mit dem Entdeckten umgehen, ob wir darin einen Nutzen oder einen Schaden sehen oder wie wir Nutzen und Schaden resp. Missbrauch gegeneinander abwägen.

3. Du nimmst es mir hoffentlich nicht krumm, dass ich bis anhin Herrn Erwin CHARGAFF nicht kannte.

4. Dafür kenne ich ziemlich gut die Meinungen derjenigen Wissenschaftler, welche die Kerne spalteten und sich zu den Konsequenzen äusserten.

Zu 1.:
Ja, Verbote und Gebote sind dazu da, um (früher oder später) überschritten zu werden ....

Zu 2.:
Ja, wahrscheinlich sind nicht nur naturwissenschaftliche Entdeckungen ambivalent ...

Wobei die Menschen, die in der Nähe von Tschernobyl und Fukushima gewohnt/gelebt haben, diese Frage wahrscheinlich anders beantworten als diejenigen, die an der Spaltung von Atomkernen verdienen ...

Zu 3.:
Aber ! Niemand kann alle Naturwissenschaftler des 20. Jahrhunderts kennen ....

Zu 4.:
Welche Meinungen sind das z.B.
Auch die von Otto HAHN ​

 

[Neugier]

Kompetenz als Physiker? Hihihi !

Dem User Neugier ging es aber darum, sich

1. in diesem Forum wie ein Oberlehrer wichtig zu tun, und
2. einen Physiker wegen seiner positiven Einstellung zur Kernenergie
als inkompetent darzustellen.

Hartmut,
mit der Thematisierung deiner Kompetenz als Physiker
bringst du mich auf die Idee, ein paar Fragen zu stellen.

Wie hoch soll man denn die "Kompetenz als Physiker" einer Person einschätzen,
die wiederholt darauf pocht, dass die Beschreibung der Masse eines Teilchens
mit einer Maßeinheit für Energie korrekt ist?

Wie hoch soll man denn die "Kompetenz als Physiker" einer Person einschätzen,
die so tut, als wäre die Lichtgeschwindigkeit c eine dimensionslose Zahl,
sodass sich bei einer Division einer physikalischen Größe durch c
nichts an der physikalischen Größe ändert,
dass also GeV / c^2 die gleiche physikalische Größe ergibt wie GeV?

Wie hoch soll man denn die "Kompetenz als Physiker" einer Person einschätzen,
die so tut, als ob kg gleichwertig mit Nm wäre, und somit offenbar
nicht einmal mit den SI-Einheiten für Masse und Energie vertraut ist?


Als Oberlehrer fällt mir dazu nur ein, dass schon ein Gymnasialschüler
ein glattes Nichtgenügend auf eine Arbeit bekommt,
wenn er die Maßeinheit für Masse (Kilogramm) verwechselt mit einer Maßeinheit
für Energie (Newtonmeter, Elektronenvolt, etc.).


Das musste auch einmal in aller Klarheit gesagt werden.

 

[moebius]

AW: HIGGS-Boson bzw. "Gottesteilchen"

....



Als Oberlehrer fällt mir dazu nur ein, dass schon ein Gymnasialschüler
ein glattes Nichtgenügend auf eine Arbeit bekommt,
wenn er die Maßeinheit für Masse (Kilogramm) verwechselt mit einer Maßeinheit
für Energie (Newtonmeter, Elektronenvolt, etc.).


Das musste auch einmal in aller Klarheit gesagt werden.

Als Ober-Leerer fällt mir dazu ein, daß kompetente Physiker sehr wohl in der Lage sind, die verschiedenen Maßeinheiten nicht zu verwechseln ...und im CERN arbeiten nur ca. 2400 kompetente Physiker - und ca. 10.000 sind weltweit mehr oder weniger intensiv an den verschiedenen CERN-Projekten beteiligt ....

Und wer ein kompetenter Physiker ist, beurteilen in der Regel die internationale Gemeinschaft der Physiker bzw. die Physik-Fachbereiche der verschiedenen Universitäten ....

Und um die Gymnasialschüler im Fach Physik kümmern sich in der Regel kompetente Physik-Lehrer und/oder Physik-Lehrerinnen
...

Das mußte auch einmal in aller Klarheit angemerkt werden ...​

 

[Hartmut]

AW: HIGGS-Boson bzw. "Gottesteilchen"

Wie hoch soll man denn die "Kompetenz als Physiker" einer Person einschätzen,
die wiederholt darauf pocht, dass die Beschreibung der Masse eines Teilchens
mit einer Maßeinheit für Energie korrekt ist?

Wie hoch soll man denn die "Kompetenz als Physiker" einer Person einschätzen,
die so tut, als wäre die Lichtgeschwindigkeit c eine dimensionslose Zahl,
sodass sich bei einer Division einer physikalischen Größe durch c
nichts an der physikalischen Größe ändert,
dass also GeV / c^2 die gleiche physikalische Größe ergibt wie GeV?

Wie hoch soll man denn die "Kompetenz als Physiker" einer Person einschätzen,
die so tut, als ob kg gleichwertig mit Nm wäre, und somit offenbar
nicht einmal mit den SI-Einheiten für Masse und Energie vertraut ist?


Als Oberlehrer fällt mir dazu nur ein, dass schon ein Gymnasialschüler
ein glattes Nichtgenügend auf eine Arbeit bekommt,
wenn er die Maßeinheit für Masse (Kilogramm) verwechselt mit einer Maßeinheit
für Energie (Newtonmeter, Elektronenvolt, etc.).


Das musste auch einmal in aller Klarheit gesagt werden.

Obwohl du dein "letztes Wort" in dieser Sache schon gesprochen hast, scheinst du keine Ruhe geben zu wollen, Neugier.

Zu deinen Fragen:

Wie hoch soll man denn die "Kompetenz als Physiker" einer Person einschätzen, die wiederholt darauf pocht, dass die Beschreibung der Masse eines Teilchens mit einer Maßeinheit für Energie korrekt ist?

Gegenfrage:
Wie hoch schätzt du dann bei dem Physik-Professor Joe Incandela (derzeit am CERN) die "Kompetenz als Physiker" ein?
Hier eine Äusserung dieses "inkompetenten Physikers":

"Wir haben ein neues bislang unbekanntes Teilchen entdeckt, das ein Boson ist und eine Masse von 125 Milliarden Elektronenvolt (Gigaelektronenvolt, GeV) besitzt, wie wir es für das Higgs erwarten“ , sagte Joe Incandela, Sprecher des CMS-Experiments, ..."

Wie hoch soll man denn die "Kompetenz als Physiker" einer Person einschätzen, die so tut, als wäre die Lichtgeschwindigkeit c eine dimensionslose Zahl, ...

Bösartige Unterstellung!
In meinem Beitrag #97 habe ich die Lichtgeschwindigkeit c als physikalische Grösse behandelt, also mit Zahlenwert und SI-Masseinheit.

3. Wie hoch soll man denn die "Kompetenz als Physiker" einer Person einschätzen, die so tut, als ob kg gleichwertig mit Nm wäre, und somit offenbar nicht einmal mit den SI-Einheiten für Masse und Energie vertraut ist?

Siehe meinen Beitrag #97.

 

[moebius]

AW: HIGGS-Boson bzw. "Gottesteilchen"

.....


"Wir haben ein neues bislang unbekanntes Teilchen entdeckt, das ein Boson ist und eine Masse von 125 Milliarden Elektronenvolt (Gigaelektronenvolt, GeV) besitzt, wie wir es für das Higgs erwarten“ , sagte Joe Incandela, Sprecher des CMS-Experiments, ..."
.....

Hoffentlich wird dieses neue, bislang unbekannte Boson endlich von der internationalen Physiker-Gemeinschaft als Higgs-Boson bestätigt werden ...., damit sich die Milliarden von Forschungsgeldern für CERN endlich gelohnt haben ....zumindest aus system-immanenter Perspektive betrachtet ....​

 

[Neugier]

Einen Kontext, ... einen Kontext, ... ein Königreich für einen Kontext !

Gegenfrage:
Wie hoch schätzt du dann bei dem Physik-Professor Joe Incandela
(derzeit am CERN) die "Kompetenz als Physiker" ein?

Hier eine Äusserung dieses "inkompetenten Physikers":

"Wir haben ein neues bislang unbekanntes Teilchen entdeckt,
das ein Boson ist und eine Masse von 125 Milliarden Elektronenvolt
(Gigaelektronenvolt, GeV) besitzt, wie wir es für das Higgs erwarten“,

sagte Joe Incandela, Sprecher des CMS-Experiments, ..."

Tja Hartmut,
dein Problem ist anscheinend wirklich Alzheimer
in einem schon sehr weit fortgeschrittenen Stadium.

Du kannst offenbar den Kontext unseres Disputes nicht mehr
in deinem Arbeitsgedächtnis bereithalten.
Dir ist schon entfallen, worüber ich hier von Anfang an lästere.

Ich lästere hier darüber,
dass diese Fachidioten in einem Insider-Slang
mit der Allgemeinheit kommunizieren.

Natürlich ist dieser Insider-Slang nicht korrekt, sondern stark verkürzt
(die Verkürzung ist ja der funktionale Zweck eines Insider-Slangs),
und natürlich wissen die Insider ohnehin,
dass mit "GeV" in diesem Zusammenhang eigentlich "GeV / c^2" gemeint ist.

Aber genau dieses Wissen dürfen sie eben nicht bei der Allgemeinheit voraussetzen.

Dass diese Fachidioten das trotzdem tun, darüber lästere ich hier.

Und du kommst mit dem Argument daher, dass dieser Insider-Slang korrekt sein muss,
weil ja noch ein weiterer von den Fachidioten in diesem Dialekt kommuniziert.

Merkst du wirklich nicht, wie sehr du mit dieser Argumentation daneben liegst?

Und das, obwohl du selbst im Beitrag #97 aufgezeigt hast, dass nicht "GeV"
eine Masse beschreibt, sondern der Ausdruck "GeV / c^2".


Naja, Alzheimer halt.


Das musste auch einmal in aller Klarheit gesagt werden.

 

[moebius]

AW: HIGGS-Boson bzw. "Gottesteilchen"

Wie tröstlich, daß nicht wenige Physiker in der Regel über Computer-Kompetenzen verfügen - und evtl. Gedächtnisausfälle durch die Speicherung von Inhalten auf Festplatten, Sticks oder andere Medien kompensieren können ...​