gott ist tot.oder?!

[lenbach]

Nee. Aber wahr.

ja - für dich!

Mit den zehn Geboten schuf Moses ein Gesetzeswerk, um einen Staat zu schaffen. Mit dem ersten Gebot wollte es seine Untertanen auf diesen Staat verpflichten. Das musste damals so sein, kann ich sehr gut verstehen.
Ich glaube, dass sich die Gottesvorstellung heute von der damals unterscheidet: "Du sollst nicht andere Götter haben neben mir!" Also gibt es auch andere Götter, denen man nur nicht dienen soll? Wie Baal etc.? Ich glaube, dass jede geistige Vorstellung, jede Lebensart usw. mit einem "Gott" gleich gesetzt wurde. "Gott" war möglicherweise nichts anderes als eine geistige Wertevorstellung. Dann kam der monotheistische Gott, um den Laden zusammen zu halten, und um ihn zusammen zu halten, kam noch der strafende Gott dazu. Dieser Gott hatte sich im Laufe der Generationen durch die Lehre verselbständigt. Gehen wir zu den Anfängen zurück, müssen wir erkennen, dass "Gott" nur unsere geistige (und sinnliche) Wertevorstellung vertritt. Die man auch ändern kann.

Gysi

sicher;-)
und sie (die wertvorstellungen) variieren von mensch zu mensch, von kulturkreis zu kulturkreis, auch heute noch.
(es gab aber mit dem monotheismus mindestens ZWEI götter: gott + satan/teufel...)

 

[Gysi]

ja - für dich! sicher;-)

"Wahrheit" ist keine ausschließlich subjektive, "Wahrheit" ist eine objektive Größe.

und sie (die wertvorstellungen) variieren von mensch zu mensch, von kulturkreis zu kulturkreis, auch heute noch.
(es gab aber mit dem monotheismus mindestens ZWEI götter: gott + satan/teufel...)

Wenn du die Peoples unter den Hut einer Gemeinschaft bringen willst, dann brauchst du ein Gesetzeswerk. Das hatte Moses (nicht als erster) erkannt. Du kannst nicht sagen: Ja, bei dir gilt das Gebot: "Du sollst nicht töten", aber bei mir nicht - ätsch!

Gysi

 

[lenbach]

"Wahrheit" ist keine ausschließlich subjektive, "Wahrheit" ist eine objektive Größe.

sagst DU..
spaß beiseite:
wahr ist, was man selbst als wahr erkannt hat.
das was du mit objektiver wahrheit meinst, ist die objektive realität, in der wir ausschließlich aufgrund von übereinstimmung leben:
würden wir nicht damit übereinstimmen bzw vor langer zeit damit übereingestimmt haben, dies alles hier wahrnehmen zu können, würden wir es nicht wahrnehmen.
die objektive realität ist vielleicht nicht einmal wahr, aber sehr REAL...

Wenn du die Peoples unter den Hut einer Gemeinschaft bringen willst, dann brauchst du ein Gesetzeswerk. Das hatte Moses (nicht als erster) erkannt. Du kannst nicht sagen: Ja, bei dir gilt das Gebot: "Du sollst nicht töten", aber bei mir nicht - ätsch!

Gysi

sicher - um zusammenzuleben, braucht man übereingestimmte regeln;-)

 

[Gysi]

das was du mit objektiver wahrheit meinst, ist die objektive realität,

Lenbach, wenn jeder von uns seine höchst eigenen Begriffsinterpretationen hoch hält, die sich von den anderen, und von der Mehrheit sowieso, unterscheiden - dann hat die Sprache ihre Funktion der Verständigung verloren.

sicher - um zusammenzuleben, braucht man übereingestimmte regeln;-)

Es geschehen noch Zeichen und Wunder: eine Übereinstimmung!

Gysi

 

[lenbach]

Es geschehen noch Zeichen und Wunder: eine Übereinstimmung!

Gysi

natürlich - das zu erreichen versuch ich ja schon die ganze zeit*gg*

Lenbach, wenn jeder von uns seine höchst eigenen Begriffsinterpretationen hoch hält, die sich von den anderen, und von der Mehrheit sowieso, unterscheiden - dann hat die Sprache ihre Funktion der Verständigung verloren.

ich seh es eher so:
wahrheit = keine lüge.
realität ist von sekunde zu sekunde veränderte kreation, also genaugenommen lüge, dennoch existiert sie SEHR fest und real, weil wir so fest damit übereinstimmen!

verstehst du hier den 'kleinen, feinen' unterschied, den ich mit der begriffsunterscheidung andeuten möchte?

natürlich kann man zur realität auch 'objektive, von allen übereingestimmte wahrheit' sagen - nur unterscheidet die sich von individuum zu individuum oft sehr beträchtlich in der subjektiven wahrnehmung(sfähigkeit)!!

 

[Gysi]

ich seh es eher so:
wahrheit = keine lüge.
realität ist von sekunde zu sekunde veränderte kreation, also genaugenommen lüge, dennoch existiert sie SEHR fest und real, weil wir so fest damit übereinstimmen!

Nee. Wahrheit ist die exakte geistige Kopie von Wirklichkeit. (Die Buddhisten benutzen die Begriffe genau umgekehrt.) Realität ist Realität. Sie hat gar nicht die Fähigkeit zur Lüge oder zum Irrtum.

Gysi

 

[lenbach]

das würde jetzt zu weit führen, hier die sichten auszudiskutieren;
würdest du davon ausgehen (können),
dass das was wir wahrnehmen auch gleichzeitig von uns (inzwischen unbewusst) erschaffen wird, wäre realität somit etwas (von uns allen gemeinsam) keiertes - also nichts unabänderliches.

dass man mit den kopien, die man vom jetzt in der realität jeden sekundenbruchteil macht, durch seine eigene gefärbte sicht sie getrübt oder mehr so wie sie ist 'sehen' kann, ist eine folgewirkung von der langen zeit, die man sich schon hier befindet und in der man sich (vergeblich) bemüht hat, sich aus der realität zurückzuziehen, weil sie einfach zu brutal oder schmerzhaft war.

 

[Gysi]

dass man mit den kopien, die man vom jetzt in der realität jeden sekundenbruchteil macht, durch seine eigene gefärbte sicht sie getrübt oder mehr so wie sie ist 'sehen' kann, ist eine folgewirkung von der langen zeit, die man sich schon hier befindet und in der man sich (vergeblich) bemüht hat, sich aus der realität zurückzuziehen, weil sie einfach zu brutal oder schmerzhaft war.

Rückzug aus der Realität ist Verdrängung. Das Leben hat durchaus brutale Sequenzen. Aber daraus kannst du doch nicht schließen, dass Realität gelogen ist.
Natürlich produzieren die eigenen - zum Größtteil ins Unterbewusste abgelagerte - Erfahrungen bisweilen höchst eigene Wahrnehmungen. Trotzdem hat das (gemeinsam) beobachtete Objekt eine Wahrnehmungsschnittmenge in der Größenordnung, dass man es als gemeinsames Erlebnis bezeichnen kann.
Im Übrigen ist die Eigenwahrnehmung Realität, und die Objektwahrnehmung ist es ebenfalls. Es fällt aber bisweilen schwer, beides fein säuberlich auseinander zu halten. Auch zu dieser Aufgabe ist Realitätswahrnehmungsvermögen gefragt.

Gysi

 

[lenbach]

hier wäre ein guter ansatzpunkt, weiterzureden.
ist mir aber heute zu kompliziert damit zu beginnen.

 

[Gysi]

Is' scho' o.k.
Heute abend spielen Griechenland und Frankreich ums Halbfinale. Wenigstens ein Deutscher ist weiter gekommen... (Ist bestimmt auch für Österreicher was...)

Gysi