Die Entstehung des irdischen Seins

[plotin]

erkennt man nicht nur an deinem persönlichen Urteil

....."Na wessen denn sonst??".....

meine Utopie

.....Halte Ich für "weder" besonders "geist- noch phantasievoll!!".....

meint plotin

 

[Soraya]

Ohje, ohje... Also ich hab's ja wirklich jedenfalls erstmal versucht, aber bei "...dass allein der Zufall entscheidet" habe ich dann endgültig (bereits) aufgehört mit Lesen. Denn 'iiigittegitt', "Zufall"?! Für mich jedenfalls hat der (äh "Forscher") sich spätestens damit komplett disqualifiziert! Denn wie kann denn 'ein auch nur halbwegs intelligentes Wesen' an so etwas ja nicht nur glauben, sondern so etwas auch noch als elementaren Aspekt seiner Darlegung ("Forschung"??) ja geradezu installieren, überhaupt benutzen, als Fakt?!

Was, wenn nicht der Zufall, entscheidet denn deiner Meinung nach? Glaubst du an so etwas wie Vorherbestimmung des Schicksals oder daran dass wir es selbst bestimmen (können)?

Ja, (auch) 'durchaus'. Aber die dann schon mal woher überhaupt? Und warum denn "stehen" die ihm dann "zur Verfügung"?

Es macht m.E. keinen Sinn, mich durch deine unzähligen Fragen durch zu raten, um heraus zu finden auf was du eigentlich hinaus möchtest. Warum schreibst du nicht einfach das, was du dir dabei denkst, anstatt mir diese vielen Fragen zu stellen?

Und, würdest Du denn auch 'zumindest meistens' vormaliges, wenn auch nur "persönlich"-unterschiedliches", Denken zumindest 'dringlich empfehlen'? Und eventuell dies (auch) so wie ich?

Ich würde niemandem empfehlen, so zu denken wie du es tust, sondern immer dazu raten, so zu denken, wie man selbst es tut.

Nu' ja, wenn Du jetzt tatsächlich immer noch "glaubst", 'bei mir' ginge es überhaupt irgendwo irgendwie bei irgendwas um "Glauben", dann... bist Du 'inzwischen sowas "von Lichtjahre" von Wissen entfernt...

Natürlich glaubst du an das, was du denkst und hier mitzuteilen versuchst, also z.B. daran, dass du logisch denken würdest. Was für dich spricht, ist die Aussage, dass du nicht alles glaubst, was man dir vermittelt (hat), bzw. dass du es überhaupt hinterfragst, denn das tun viele ja nicht, aber wenn du dich deinen ganz persönlichen Antworten logisch nähern würdest, dann müsstest du sie m.E. auch logisch erklären können und zwar so, dass andere verstehen könnten, was du damit aussagen möchtest. Denn einen logisch denkenden Menschen erkennt man gerade daran, dass er seine Gedanken und das was er für seine Erkenntnisse hält, auch klar und deutlich in Worte fassen kann, aber das scheint dir ja ganz offensichtlich nicht zu liegen.

Uijuijuijui! Jetzt aber mal echt "Dein Gehirn" 'einschalten', bitte: wie wär's denn wirklich, wenn ich's wirklich "auch" so wie Du "tun" würde? Wären wir beide dann, z. B., überhaupt noch "hier"? - Hm?

Mir geht es darum, mich mit anderen über die verschiedenen Ansichten auszutauschen und nicht darum, sie von meiner zu überzeugen.

Ach weiß'te, Du hättest Dich selbst eigentlich längst 'schon einmal' fragen müssen, warum eigentlich Du, und nun ja schon fast penetrant, das Gegenteil davon ja soo "möchtest"?
""

Da ich bisher noch keine Übereinstimmung mit deinen Gedanken und auch nicht mit deiner Denkweise gefunden habe, kann ich nur davon ausgehen, dass es genau so ist, wie ich zuvor geschrieben habe, nämlich dass unsere Ansichten sehr weit auseinanderliegen. Das erkennt man schon alleine an unseren völlig unterschiedlichen Schreibweisen, denn mir ist es sehr wichtig, mich möglichst klar und deutlich auszudrücken, um es meinen Gesprächspartnern zu ermöglichen, das Geschriebene auch verstehen zu können. Und da dies bei dir nicht der Fall ist, steht für mich eindeutig fest, dass wir keinen gemeinsamen Nenner haben und unter diesen Voraussetzungen auch kaum finden werden.

 

[Soraya]

.....Halte Ich für "weder" besonders "geist- noch phantasievoll!!".....

meint plotin

Hat dich vielleicht irgendjemand nach deiner persönlichen Beurteilung gefragt? Also, ich habe das jedenfalls nicht getan und lege auch keinen Wert darauf, sondern habe dich nun bereits mehrmals nach Erklärungen oder Argumenten und auch nach Belegen für deine aufgestellten Behauptungen zum Thema gefragt. Aber, da dir offensichtlich nichts besseres einfällt, als dein persönliches Urteil über meine Utopie zu äußern, kann ich ja wohl davon ausgehen, dass du gar keine Argumente und Belege findest und daher auch nichts zum Thema selbst beizutragen hast.

 

[Alternativator]

Ja, ich habe eine Idee davon, wie es gewesen sein könnte,

Ach ja?!....?

aber meine persönliche Vorstellung vom Urknall zu erklären, dürfte so umfangreich werden, dass man daraus einen eigenen Beitrag erstellen könnte. Deshalb gehe ich an dieser Stelle nicht weiter darauf ein.

'Na klar'. Und kann ja auch gar nicht ausgerechnet zu "Die Entstehung des irdischen Seins" gehören, passen, was?! Aber nein, mit (den) wirklichen Ursachen, Gründen, Grundlagen... hast Du es in Wahrheit ja nun mal einfach irgendwie wirklich nicht, nicht wahr?
Und darum meintest Du wohl auch, wieder einmal, meine ganz sicher sehr konkrete und quasi 'gründigste' Grundfrage zumindest diesbezüglich überhaupt,
"Denn wo und worin soll/te das denn wie überhaupt möglich sein können?? ..."
einfach mal so ignorieren, mit nichts als Bla bla dazu jedenfalls 'wegmachen' zu können bzw. gar zu müssen. Und ja, das hast Du ja auch wirklich 'irgendwie ganz doll drauf'.
Aber, Du wirst sie wohl schon auch gar nicht wirklich verstanden haben, dies auch gar nicht gekonnt haben, wenn Du's überhaupt (wirklich) versucht hättest?

Und wie die Wissenschaftler den Urknall derzeit vermuten, erklären und darstellen, kann man am besten auf den entsprechenden Seiten nachlesen oder sich als Videos ansehen. Davon gibt es einige richtig interessante Sendungen und auch viele tolle Bilder.

Bezweifle nicht mal, dass die, das auch tatsächlich "interessant" sein könnte. Für mich jedoch 'höchstens' in der Hinsicht: "Was die sich wohl jetzt noch wieder 'total Schräges' ausgedacht haben?" Und das alles aber allein nur, um auch weiterhin an ihrem Glauben festgetackert bleiben und auch weiterhin ('das Volk') dran festtackern zu können, 'Materie' gäbe es wirklich und sei wirklich die Grundlage und -'stoff' von allem.

Wie du dir das alles stattdessen vorstellst, ist aus deinem Kommentar nicht ersichtlich. Aber es reicht m.E. nicht aus zu sagen, dass etwas so oder so nicht (gewesen) sein kann, wenn man nicht eine eigene Erklärung dafür liefert, wie man es sich stattdessen vorstellt.

Und Du 'krönst' also Deinen Schrieb hier nun auch noch wieder nun mit dieser maßlos ignoranten und arroganten schlicht Unwahrheit, somit Frechheit, Unverschämtheit?

Bzw., kannst Du etwa schon gar nicht richtig lesen?
https://www.denkforum.at/threads/das-allererste-knopfloch.16823/

 

[Soraya]

Da ich offenbar in der falschen Sprache
schreibe, versuche ich es einmal hiermit:

的 了 个 是 在 有 这 多少 我 上 向
和 着 把 小 地 用 里 每 你 他 数 米
人 要 中 来 下面 就 几 说 什么 釐
天 米 到 得 还 各 我们 做 不 大 图

看 也 那 多 从 又 去 第 比 它下 再 最
种 能 好 哪 可以 都 分 给 长 为 些 们
时 以 想 啦 计算 样 怎样 走 课文 吨 计
对 很 写 元 条 小时 只 题 本 呀 过 倍
起来 次 她 练习 后 边 读 位 自己 吗 他

Ist DAS nun verständlicher für euch?

 

[KANTIG]

Ist DAS nun verständlicher für euch?

Ja. Genau so wie das Geschreibsel vom Alternativen.

 

[Alternativator]

Was, wenn nicht der Zufall, entscheidet denn deiner Meinung nach? Glaubst du an so etwas wie Vorherbestimmung des Schicksals oder daran dass wir es selbst bestimmen (können)?

Nun ja, jetzt ja mal immerhin 'ne halbwegs konkrete Frage. Allerdings, die nun so, nach alldem, was ich hier ja bereits schrieb, zumindest versucht habe zu sagen? Tjaaaa...

Jedenfalls, nun also apropos "Zufall", erstmal: Wir sprechen doch hier jetzt über den 'echten' "Zufall", also den, der dann selbst, für welches Geschehen auch immer, die alleinige Ursache und also auch allein dafür verantwortlich sein soll, oder?
Und jetzt aber nicht über den, der ja immer 'nur' als Ursache hergenommen wird, wenn's aber mal wieder eigentlich 'nur' an uns liegt, nämlich wir das entweder nicht können, oder nicht wollen, eine bzw. die wahre Ursache überhaupt zu erkennen geschweige denn anzuerkennen. Ja?

Gut, dann also 'nur noch' zu dem ja noch 'ungeklärten': Du erkennst und anerkennst auch, dass, ob wir's hier nun 'mal' 'Welt, Universum...' oder schlicht 'Leben' nennen, 'es' sich aber auf jeden Fall um 'ein wahnsinnig komplexes' Ganzes handelt? Und auch, dass alles (Einzelne) in dem mit allem (jetzt hier noch 'irgendwie' ) zusammenhängt und voneinander auch abhängt... jedenfalls, dass somit auch alles dort zusammenpassen, zueinanderpassen muss. Und, dass es dafür, dazu dann aber auch absolut notwendig ein, das 'Regelwerk', die entsprechenden und absolut unumstößlichen, unabänderlichen Gesetzte, Gesetzmäßigkeiten geben muss. - Ja?

Wenn dem aber so ist, was meinst, glaubst? Du denn, was denn dann passieren müsste und auch würde, wenn es tatsächlich möglich wäre, dass dort auch nur das Alleraller...geringste tatsächlich "rein zufällig", und das 'eventuell' sogar auch noch sowieso außerhalb der Gesetze, Gesetzmäßigkeiten, 'getan' und geschehen würde?-!-?

Und von wegen "Vorherbestimmung", jetzt hier mal 'nur' erst: Du glaubst doch (noch?) an 'die Naturgesetze", nicht? Was meinst Du denn, sind die "vorherbestimmt"?

Ach, und hast Du nun (immerhin) hier (auch die) Logik erkannt!

Es macht m.E. keinen Sinn, mich durch deine unzähligen Fragen durch zu raten, um heraus zu finden auf was du eigentlich hinaus möchtest. Warum schreibst du nicht einfach das, was du dir dabei denkst, anstatt mir diese vielen Fragen zu stellen?

Ach du heiliger Strohsack!
Erstens: Du hast also tatsächlich immer noch nicht mal immerhin 'ne schon mal 'anfassbare' Ahnung von dem, "worauf ich eigentlich hinaus will", nein, wirklich nicht?! Dann muss ich ja schon wieder fragen: kannst Du denn überhaupt richtig lesen??
Zweitens: Wenn Du Dich hier jetzt über (angeblich "meine") "unzähligen (Grund-)Fragen" beklagst, dann glaubst Du also, die gäbe es eigentlich gar nicht bzw. die wären hier just unter "Die Entstehung des irdischen Seins" deplatziert, ja? Dann muss ich ja aber hier jetzt fragen: Verstehst Du selbst eigentlich
diesen Deinen eigenen Titel??

Ich würde niemandem empfehlen, so zu denken wie du es tust, sondern immer dazu raten, so zu denken, wie man selbst es tut.

Ach ja?! "Man" kann also in 'Leben' "immer so denken wie man selbst es tut", und wie 'man' selbst es will, das meinst Du doch auch damit, oder?
Und ja, das "kann man' auch tatsächlich. Aber!: wenn ich nun dazusage, dass das aber dann immer auch seine Konsequenzen hat, dann... verstehst Du das etwa schon mal wieder gar nicht? Oder, sagst dann was dazu?
Und die Fragen, die sich nun hier jedenfalls eigentlich absolut zwangsläufig ergeben und anschließen, dem 'sogar schlicht' innewohnen, nämlich die, warum das aber überhaupt so ist und wo sie überhaupt wirklich herkommen, diese Konsequenzen, und von wem oder was, und warum und wozu, das alles überhaupt so 'geregelt' wird , dann... verstehst aber Du auch die das schon wieder erst gar nicht, nein? - Warum, wieso, inwiefern (dann?) nicht?? -
Kannst, oder willst Du nicht??
Und drittens: Wie kommst Du denn überhaupt darauf, das hier sei "einfach"?? Und wie überhaupt dazu, von mir hier ja sogar zu verlangen, "einfach zu schreiben, was ich mir dabei denke"? Ja, tatsächlich ist 'meins' zwar wirklich sehr viel "einfacher" 'als alles bisher Dagewesene', aber so "einfach", wie Du es gerne hättest bzw. brauchtest, damit auch Du es "einfach" verstehen kannst, könntest, nein, so "einfach" dann doch auch wieder nicht.
Und: ich bin, auch somit, auch überhaupt noch nicht am Ende! "Habe" noch überhaupt nicht "ferttich"!
Und wenn Du also auch nur ahnen würdest, könntest, was ich 'da noch alles so in petto jedenfalls hätte'... o o, Dich würd's dann wohl 'völlig hinten rüberschlagen'...
('Aber', und vielleicht ja zu Deiner Beruhigung: ich weiß im Moment noch gar nicht, ob bzw. wie lange ich mir das hier noch 'antun' will und werde...?)

Natürlich glaubst du an das, was du denkst und hier mitzuteilen versuchst, also z.B. daran, dass du logisch denken würdest.

O, also schon wieder eine Deiner durch absolut nichts belegten Darstellungen, Behauptungen, also nichts als unverschämte, dumm-dreiste Frechheiten!
Wenn Du hier von mir irgendetwas, wie Du es verstehst tatsächlich Unlogisches, gefunden zu haben glaubst, oder auch noch findest, dann begründe das gefälligst auch dementsprechend!

Was für dich spricht, ist die Aussage, dass du nicht alles glaubst, was man dir vermittelt (hat), bzw. dass du es überhaupt hinterfragst,

Oh, vielen vielen Dank auch! Für dieses ja ganz bestimmt qualifizierte äh Zugeständnis, nun. Hast aber offensichtlich immer noch nicht kapiert, dass ich gar nichts "glaube". Und ich stets "überhaupt" alles "hinterfrage". Jedenfalls wenn es mir überhaupt wesentlich schon erscheint, dies dann immer 'rein' logisch entsprechend überprüfend...

denn das tun viele ja nicht, aber wenn du dich deinen ganz persönlichen Antworten logisch nähern würdest, dann müsstest du sie m.E. auch logisch erklären können und zwar so, dass andere verstehen könnten, was du damit aussagen möchtest. Denn einen logisch denkenden Menschen erkennt man gerade daran, dass er seine Gedanken und das was er für seine Erkenntnisse hält, auch klar und deutlich in Worte fassen kann, aber das scheint dir ja ganz offensichtlich nicht zu liegen.
Mir geht es darum, mich mit anderen über die verschiedenen Ansichten auszutauschen und nicht darum, sie von meiner zu überzeugen.

Aach, das glaubst (gerade) Du doch selber nicht!? - Aber falls doch, dann, pardon, 'bescheißt' Du Dich also sogar (auch noch?) selbst? Schon weil, was verstehst Du denn schon überhaupt tatsächlich unter "austauschen"?

Da ich bisher noch keine Übereinstimmung mit deinen Gedanken und auch nicht mit deiner Denkweise gefunden habe, kann ich nur davon ausgehen, dass es genau so ist, wie ich zuvor geschrieben habe, nämlich dass unsere Ansichten sehr weit auseinanderliegen.

Naja, und wenn, tatsächlich?? Was passt, gefällt Dir denn dann eigentlich so gar nicht, gerade an diesem, hm'? Du willst also wirklich nur 'Tauschhandel' betreiben mit möglichst Dir "naheliegenden Gedanken und Denkweisen, ja?
Wieso das denn, und wozu? - Du magst also jedenfalls eigentlich nur? 'Einheitsbrei'?
Ok., ja, das ist aber selbstverständlich allein... eben Dein Brei. Aber was Du dann hier im ja "Denkforum" damit überhaupt wirklich willst, das ist... mir dann aber jetzt immer noch äh überhaupt nicht "klar verständlich".

Das erkennt man schon alleine an unseren völlig unterschiedlichen Schreibweisen, denn mir ist es sehr wichtig, mich möglichst klar und deutlich auszudrücken, um es meinen Gesprächspartnern zu ermöglichen, das Geschriebene auch verstehen zu können. Und da dies bei dir nicht der Fall ist,

Aach, jetzt kommst'e mir also auch noch und noch einmal mit diesem Quatsch! Mit dieser Behauptung? Zeig, sag mir stattdessen gefälligst konkret, wo und inwiefern ich mich nicht auch darum bemüht haben soll!

steht für mich eindeutig fest, dass wir keinen gemeinsamen Nenner haben und unter diesen Voraussetzungen auch kaum finden werden.

Was hier 'wohl' wirklich "feststeht", ist stattdessen, dass Du einen solchen gar nicht willst!
Und nicht einmal "diese Voraussetzungen". Nämlich "Austausch", auch und gerade...

 

[Alternativator]

Da ich offenbar in der falschen Sprache
schreibe, versuche ich es einmal hiermit:

的 了 个 是 在 有 这 多少 我 上 向
和 着 把 小 地 用 里 每 你 他 数 米
人 要 中 来 下面 就 几 说 什么 釐
天 米 到 得 还 各 我们 做 不 大 图

看 也 那 多 从 又 去 第 比 它下 再 最
种 能 好 哪 可以 都 分 给 长 为 些 们
时 以 想 啦 计算 样 怎样 走 课文 吨 计
对 很 写 元 条 小时 只 题 本 呀 过 倍
起来 次 她 练习 后 边 读 位 自己 吗 他

Ist DAS nun verständlicher für euch?

Hm, 'Google-Übersetzer' meint dazu jedenfalls:

"Es geht darum, wie viel ich gehen möchte
Und nutzen Sie das Land jeweils für ein paar Meter
Was sagen die Leute, wenn sie kommen wollen?
Wir haben noch keine großen Bilder gemacht.

Das viel mehr zu sehen als wieder dorthin zu gehen
Die Samen können an die Erzeuger verteilt werden, wo immer sie gut sind.
Zeit zu überlegen, wie man berechnet, wie man läuft
Es ist sehr schwierig, eine stündliche Frage zu schreiben.
Steh auf, liest sie sich nach dem Üben?"

Hm - ob's nun aber immerhin für den "verständlicher ist" - ?
Aber was soll's. Es soll jetzt jedenfalls mit Diskutieren von... äh "großen Bildern? oder doch "Samenerzeugern" hier weitergehen?

Nö, versteh' ich jetz noch nich so richtich , abber ? ?

Beziehungsweise: War denn sonst noch was?

 

[Alternativator]

Ja. Genau so wie das Geschreibsel vom Alternativen.

Ja, 'und das sieht man ja auch'. Just bei Dir.

 

[KANTIG]

Ja, 'und das sieht man ja auch'. Just bei Dir.

Ich bin sicher nicht der einzige, der Ihre Antworten an Soraya nicht versteht.