Darf ein Deutscher Israel kritisieren?

[Miriam]

AW: Darf ein Deutscher Israel kritisieren?

Pisipetz! Kritik ist durchaus erlaubt und sogar sehr erwünscht - aber nicht eine die nur die eine Seite kritisch beäugt.

Ich habe nun vergeblich versucht einen Beitrag wieder zu finden, in dem von einem User genau darauf hingewiesen wird was ich äußerst sparsam auch in solchen Diskussionen erwähne: die Geschichte der Gründung Israels fängt nicht im Jahr 1948 an, leider müssen wir dabei immer wieder zurück gehen in die tragischste Zeit des XX. Jahrhunderts, und uns vielleicht die Frage stellen wer denn die Menschen waren die aus den KZs befreit, eine Bleibe haben mussten - und diese konnte nicht Deutschland oder Österreich heißen!

Juden haben in Palästina schon vor sehr langer Zeit gelebt, Jahrhunderte vor der Gründung des Staates Israel.

Gruß

Miriam

 

[pispezi]

AW: Darf ein Deutscher Israel kritisieren?

Pisipetz! Kritik ist durchaus erlaubt und sogar sehr erwünscht - aber nicht eine die nur die eine Seite kritisch beäugt.

Mensch Miri,

verstehen wir uns nicht mehr?
Ich hab doch eben erst geschrieben:

...Und ich selber stehe doch auch auf Seiten Israels...
Mann, Mann... aufpassen was Du schreibst, pispezi! *selbstkritisch gucke*

Wo ist denn da einseitige Kritik?

Liebe Grüße, pi...

 

[Miriam]

AW: Darf ein Deutscher Israel kritisieren?

Mensch Miri,

verstehen wir uns nicht mehr?
Ich hab doch eben erst geschrieben:



Wo ist denn da einseitige Kritik?

Liebe Grüße, pi...

Wusste ich doch, dass man diesen Thread nicht mehr fortsetzen sollte!

​

Mein Beitrag war doch keine Antwort auf deinen Beitrag! Mein Schreiben war als eine Art Résumé gedacht welches erklären sollte warum ich den Thread als bedenklich erachte.

Mannn Mannnn Mannn....

 

[pispezi]

AW: Darf ein Deutscher Israel kritisieren?

Wusste ich doch, dass man diesen Thread nicht mehr fortsetzen sollte!

​

Mein Beitrag war doch keine Antwort auf deinen Beitrag! Mein Schreiben war als eine Art Résumé gedacht welches erklären sollte warum ich den Thread als bedenklich erachte.

Mannn Mannnn Mannn....

Bwaaah, Mannn, Mannn, muss ich wohl auch wieder abhauen, das ist hier zu heftig...

 

[scilla]

AW: Darf ein Deutscher Israel kritisieren?

Hallo Scilla,

ich komme jetzt hier ein wenig als Quereinsteiger daher, aber der oben zitierte Beitrag von Dir (auch noch andere) scheinen von einem echten Hass auf den "Judenstaat" zu zeugen.

Unverständlich ist mir vor allem, warum Du Miriam, die eine der Besten hier ist - und eben direkt Betroffene in diesem Disput - persönlich angreifst.
Ich kann es jetzt nicht genau entnehmen, also frage ich Dich einfach:
Bist Du Antisemit?
Dir rutscht, wenn Du vielleicht "israelische Verbrechen" sagen solltest oft genug die verräterische Formulierung "jüdische Verbrechen" durch.

Also noch einmal direkt gefragt:
"Darf" Israel nach Deiner Meinung existieren?

LG, pispezi

kein Problem,
alles hat seine Vorgeschichte

kurz vorm Libanon-Krieg habe ich hier im Denkforum bemerkt,
daß es radikale Kräfte in Israel gibt
und daß diese radikalen Kräfte nicht unterstützt werden sollten

zu den radikalen Kräften gehören
die israelischen und die Israel benachbarten Muslime,
welche die Juden aus Israel vertreiben möchten

zu den radikalen Kräften gehören aber auch die Befürworter eines jüdischen Israel (wobei mir die Grenzen scheißegal sind),
da sie die Muslime faktisch als Menschen zweiter Klasse behandeln

mein Ziel ist das friedliche Zusammenleben (Haus an Haus, Tür an Tür) von Juden, Muslimen und den Sonstigen in Israel

das Land Israel darf gerne weiterbestehen,
es ist aber notwendig,
die israelische Flagge zu ändern
(momentan ein Stern und ein paar Striche;
eindeutig ein jüdisches Symbol)

nun kann man die gemäßigten Kräfte politisch unterstützen,
indem man die Radikalen bloßstellt

...

daß etwas am bisherigen Gedankengang verwerflich sein könnte,
ist mir nicht bekannt,
aber bereits an dieser Stelle setz(t)en sich einige User dadurch zur Wehr,
in dem sie sich dumm stell(t)en
oder Stimmung gegen mich mach(t)en

ich mache keine Stimmung
und stelle mich auch nicht dümmer an, als ich bin

verräterische Formulierung

das Volk Israel entspricht nicht dem israelischen Volk

das Volk Israel ist die Bezeichnung für eine religiöse Gemeinschaft,
die sich in der Tradition eines antiken Volkes sieht,
welches tatsächlich bestanden hat
und welches ähnliche religiöse Ansichten hatte

seit der Antike ist aber viel Zeit vergangen
im Gebiet des heutigen Israels leben Juden und nicht-Juden
(das israelische Volk umfasst daher Juden und nicht-Juden)

wenn man weiter in die Antike zurückgeht,
dann hat man zwar eine kontinuierliche Besiedelung (Jericho),
aber keine jüdische Religion mehr

 

[Thorsten]

AW: Darf ein Deutscher Israel kritisieren?

kein Problem,
alles hat seine Vorgeschichte

kurz vorm Libanon-Krieg habe ich hier im Denkforum bemerkt,
daß es radikale Kräfte in Israel gibt
und daß diese radikalen Kräfte nicht unterstützt werden sollten

zu den radikalen Kräften gehören
die israelischen und die Israel benachbarten Muslime,
welche die Juden aus Israel vertreiben möchten

zu den radikalen Kräften gehören aber auch die Befürworter eines jüdischen Israel (wobei mir die Grenzen scheißegal sind),
da sie die Muslime faktisch als Menschen zweiter Klasse behandeln

mein Ziel ist das friedliche Zusammenleben (Haus an Haus, Tür an Tür) von Juden, Muslimen und den Sonstigen in Israel

das Land Israel darf gerne weiterbestehen,
es ist aber notwendig,
die israelische Flagge zu ändern
(momentan ein Stern und ein paar Striche;
eindeutig ein jüdisches Symbol)

nun kann man die gemäßigten Kräfte politisch unterstützen,
indem man die Radikalen bloßstellt

...

daß etwas am bisherigen Gedankengang verwerflich sein könnte,
ist mir nicht bekannt,
aber bereits an dieser Stelle setz(t)en sich einige User dadurch zur Wehr,
in dem sie sich dumm stell(t)en
oder Stimmung gegen mich mach(t)en

ich mache keine Stimmung
und stelle mich auch nicht dümmer an, als ich bin

das Volk Israel entspricht nicht dem israelischen Volk

das Volk Israel ist die Bezeichnung für eine religiöse Gemeinschaft,
die sich in der Tradition eines antiken Volkes sieht,
welches tatsächlich bestanden hat
und welches ähnliche religiöse Ansichten hatte

seit der Antike ist aber viel Zeit vergangen
im Gebiet des heutigen Israels leben Juden und nicht-Juden
(das israelische Volk umfasst daher Juden und nicht-Juden)

wenn man weiter in die Antike zurückgeht,
dann hat man zwar eine kontinuierliche Besiedelung (Jericho),
aber keine jüdische Religion mehr

Hhm, es reichte nicht, die Juden irgendwo leben zu lassen oder sie zu vertreiben bzw. zu ermorden, nein: heute weist man mit scheinbar bescheidener Geste die Gegenstandslosigkeit jüdischen Glaubens nach.

Danke, scilla, daß Du mich nicht namentlich erwähnt hast bei denen, die Du zu Deinen Hetzern zählst.

Noch ein Wort von der Antike, und ich fordere, daß alle Deutschen in die Gebiete rückgeführt werden, aus denen sie im 4. Jh. n. Ch. von den Hunnen vertrieben wurden.

Flaggenänderung: Du magst Deine Meinung haben und vertreten, scilla, es ist jedoch nicht an Dir, dergleichen zu fordern.

 

[Thorsten]

AW: Darf ein Deutscher Israel kritisieren?

Und im Übrigen (bevor mir noch allzuviel dazu einfällt):

das Volk Israel entspricht nicht dem israelischen Volk

gibt es in der "schlechten Demokratie" (wie diskursant sie nannte) Israel Leute, die privilegiert sind, weil sie nicht zum Militärdienst einberufen werden: Jüdisch-Orthodoxe und Araber. Ich meine auch, daß die alle dienen müßten (allein um die Verwirrung zu erhöhen!)

 

[idril]

AW: Darf ein Deutscher Israel kritisieren?

ich denke, jeder mensch kann ein land kritisieren, wenn es gegen ethnische, moralische und menschenrechtliche grundsätze verstosst.

egal ob dieses land deutschland, österreich, island tschimbuti, amerika, russland, israel, holland etc. etc. etc. heisst.

 

[scilla]

AW: Darf ein Deutscher Israel kritisieren?

Jüdisch-Orthodoxe und Araber. Ich meine auch, daß die alle dienen müßten (allein um die Verwirrung zu erhöhen!)

dem israelischen Militär fehlt ohne Miteinander von jüdischen und muslimischen und sonstigen Soldaten die Legitimation durch das Volk

 

[Thorsten]

AW: Darf ein Deutscher Israel kritisieren?

dem israelischen Militär fehlt ohne Miteinander von jüdischen und muslimischen und sonstigen Soldaten die Legitimation durch das Volk

Was stört Dich wirklich? Das offenbare Gewicht nationalreligiöser Kräfte in Israel?

- Es steht übrigens jedem israelischen Moslem frei, in der Armee zu dienen - auf freiwilliger Basis.

ich denke, jeder mensch kann ein land kritisieren, wenn es gegen ethnische, moralische und menschenrechtliche grundsätze verstosst.

Das denke ich auch. Und ich sehe auch, daß von Deutschen eher Kritik an Israel geübt wird als an Syrien, Ägypten, Jordanien, Irak - um nur ein paar Nachbarn von Israel zu nennen - deren Bilanz im Verstoß gegen "ethnische, moralische und menschenrechtliche grundsätze" die israelische bei weitem übertrifft.