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was IST leben?

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Hallo Zellinger,

Zeilinger schrieb:
Ein Mensch lebt, wenn er

liebt, hasst, lacht, weint, feiert, trauert, sich freut, sich ärgert, spricht, schreibt, malt, kreiert, singt, begehrt und merkt, dass er denkt.

Wie wendest Du diese Worte auf einen Baum an?

Gruß,
lazpel
 
lazpel schrieb:
Hallo Zellinger,

liebt, hasst, lacht, weint, feiert, trauert, sich freut, sich ärgert, spricht, schreibt, malt, kreiert, singt, begehrt und merkt, dass er denkt.

Wie wendest Du diese Worte auf einen Baum an?

Gruß,
lazpel

also bis auf schreiben und malen könnte das sicher auch bei einem baum zutreffen (bei singen und sprechen bin ich mir nicht ganz sicher). :D :D

aber zeili hat doch geschrieben: ein mensch lebt, wenn.....

herzlich
lilith
 
Hallo lilith51,

lilith51 schrieb:
aber zeili hat doch geschrieben: ein mensch lebt, wenn.....

Ja, aber hier gehts doch generell ums Leben. Ein Baum ist nicht empfindungsfähig, er ist nicht beseelt (Seele nach psychologischer Definition, die Summe aller Gefühlswahrnehmungen und -äußerungen). Trotzdem lebt er.

Gruß,
lazpel
 
Zuletzt bearbeitet:
ZeilingerEin Mensch lebt schrieb:
liebt, hasst, lacht, weint, feiert, trauert, sich freut, sich ärgert, spricht, schreibt, malt, kreiert, singt, begehrt und merkt, dass er denkt.[/INDENT]
Hat beim Menschen wohl doch was mit "Bewußtheit" zu tun!!!

Erklärt aber sicher nicht die Kernfrage - wie ist das bei einer Blume, bei einem
Regenwurm, bei einem Gebirgsbach?

Liebe/r Muzmuz, hast schon recht. Das allein ist es nicht. - Oder die Definition
"Bewußtheit" ist falsch. (War ja auch nur "subjektiv"- so wie die Definition "Leben" auch.)
 
lazpel schrieb:
Hallo lilith51,

Ja, aber hier gehts doch generell ums Leben. Ein Baum ist nicht empfindungsfähig, er ist nicht beseelt (Seele nach psychologischer Definition, die Summe aller Gefühlswahrnehmungen und -äußerungen). Trotzdem lebt er.

Gruß,
lazpel

die psychologie ist mE eine wissenschaft, die sich hauptsächlich auf interpretationen stützt. ob eine pflanze gefühle hat, könnten wir nur feststellen, wenn sie sie auch äußern könnte.

das trifft manchmal sogar auf menschen zu, deren körperlicher zustand sie daran hindert, das zu äußern was sie fühlen. (lähmungen oder komazustand). aber dass sie fühlen können, sprechen wir denen nicht ab.

da gabs doch einmal einen fernsehbericht, wo in eine kartoffel eine sonde gesteckt wurde, die die elektrische spannung maß. als der vorführende die kartoffel mit einem scharfen messer zerschnitt, schlug das messgerät heftig aus, das wurde übersetzt als hilfeschrei. :bwaah:

es könnte ja sein, dass uns einfach nur die wahrnehmungsmöglichkeit für die äußerungen von pflanzen fehlt.

das hat aber mit dem thema "was ist leben" nur mehr am rande zu tun. dass ein baum keine gefühle hat, beweist nicht, dass er nicht lebt.

das was zeili aufzählt ist mMn das, was für ihn das leben lebenswert macht. er fühlt und will es auch ausdrücken (zumindestens hier schreiben), er ist kreativ und er tut etwas.

das fällt uns ja als erstes ein, wenn wir gefragt werden, was LEBEN ist. Lebendig sein, mich ausdrücken, kreativ und fröhlich sein, usw..... :) :jump1: :winken1: :wut1: :umarm: :schaukel: :zunge 5:

herzlich
lilith51
 
Hallo lilith51,

lilith51 schrieb:
die psychologie ist mE eine wissenschaft, die sich hauptsächlich auf interpretationen stützt. ob eine pflanze gefühle hat, könnten wir nur feststellen, wenn sie sie auch äußern könnte.

Wie soll eine Pflanze ohne zentrales Nervensystem Gefühle haben?

lilith51 schrieb:
das trifft manchmal sogar auf menschen zu, deren körperlicher zustand sie daran hindert, das zu äußern was sie fühlen. (lähmungen oder komazustand). aber dass sie fühlen können, sprechen wir denen nicht ab.

Der Mensch verfügt allerdings auch in den genannten Zuständen weiterhin über sein zentrales Nervensystem.

lilith51 schrieb:
da gabs doch einmal einen fernsehbericht, wo in eine kartoffel eine sonde gesteckt wurde, die die elektrische spannung maß. als der vorführende die kartoffel mit einem scharfen messer zerschnitt, schlug das messgerät heftig aus, das wurde übersetzt als hilfeschrei. :bwaah:

Der Flüssigkeitshaushalt der Kartoffel hat sich beim Zerschneiden geändert. Dadurch hat sich der Widerstand geändert. Dadurch schlug das Messgerät anders aus. Dieses Spektakel war definitiv kein Beweis für die Empfindungsfähigkeit einer Pflanze.

lilith51 schrieb:
es könnte ja sein, dass uns einfach nur die wahrnehmungsmöglichkeit für die äußerungen von pflanzen fehlt.

Nein, Pflanzen haben ganz einfach keine Gefühlsäußerungen, weil sie nicht in der Lage sind, Gefühle zu verarbeiten und Reaktionen darauf zu erdenken. Die einzigste Reaktion entsteht aus photosyntethischen Einflüssen und aus der Änderung des Wasserhaushalts einer Pflanze. Diese Reaktionen sind allerdings völlig mechanisch.

Falls es gewünscht ist, kann ich gerne Abhandlungen zu Pflanzen und Themen wie Notwendigkeiten einer Gedächtnisstruktur bei Gefühlsverarbeitung, Pflanzensensorik oder Phytohormonen (Regulatormolekülen) zitieren.

lilith51 schrieb:
das hat aber mit dem thema "was ist leben" nur mehr am rande zu tun. dass ein baum keine gefühle hat, beweist nicht, dass er nicht lebt.

Ja, genau darum geht es mir ja auch. Leben benötigt kein Bewußtsein, Leben benötigt keine Empfindungsfähigkeit. Widersprüchliche Aussagen dazu können eigentlich nur von einer romantischen Naivität geprägt sein.

lilith51 schrieb:
das was zeili aufzählt ist mMn das, was für ihn das leben lebenswert macht. er fühlt und will es auch ausdrücken (zumindestens hier schreiben), er ist kreativ und er tut etwas.

Das beantwortet allerdings nicht die Frage an sich.

Gruß,
lazpel
 
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Hallo sibel,

sibel schrieb:
Klingt irgendwie herablassend......

Entschuldige, falls es so rüberkam. Es war ganz sachlich gemeint :) Vergleichbar mit einem naiven Weltbild, wobei z. B. jemand meint, alle seine inneren Eindrücke hätten eine äußere Quelle.

Gruß,
lazpel
 
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