was IST leben?

[Muzmuz]

1. hast du vorhin nicht definiert, dass die einzelnen zellen leben müssen
2. sind auch bei lebenden menschen beispielsweise die äußeren hautzellen tot, wobei bei leichen die einzelnen zellen erst kurz nach dem herztod absterben, aufgrund mangelnder versorgung
d.h., die einzelnen zellen können den tod des gesamtorganismus durchaus überleben

falls dem nicht so wäre, könnte es keine wiedebelebung (nach einem herztod) und keine organtransplantationen geben

lg,
Muzmuz

 

[lazpel]

Hallo Muzmuz,

1. hast du vorhin nicht definiert, dass die einzelnen zellen leben müssen

Alle müssen auch nicht leben. Die jeweiligen Organmismen bauen permanent Zellen ab, und teilen neue. Die neuen Zellen teilen sich jedoch nur, solange eine Versorgung gewährleistet ist.

2. sind auch bei lebenden menschen beispielsweise die äußeren hautzellen tot, wobei bei leichen die einzelnen zellen erst kurz nach dem herztod absterben, aufgrund mangelnder versorgung
d.h., die einzelnen zellen können den tod des gesamtorganismus durchaus überleben

Natürlich können sie das, der Sterbevorgang aller Zellen dauert sehr lange, somit ist es immer noch möglich, im Zeitrahmen gewisse Zellmengen zu entfernen, und bei nicht fortgeschrittener Alterung erneut zu verwenden.

Es gibt jedoch Zellbereiche, die den gesamten Organismus am Leben erhalten, da sei das Gehirn genannt, das Herz, die Lunge.. Fällt eines dieser Organe aus, bricht die Gesamtversorgung zusammen. Zunächst tritt der Tod des Organes, und in Folge der Tod des Gehirns ein, somit auch der Tod aller anderen Organe. Damit ist die Zellversorgung mit Nährstoffen und Sauerstoff beendet, und die Zellen fangen an zu sterben.

falls dem nicht so wäre, könnte es keine wiedebelebung (nach einem herztod) und keine organtransplantationen geben

Stimmt. Wie gesagt, der gesamte Tod des Körpers dauert sehr lange.

Gruß,
lazpel

 

[Muzmuz]

bakterien haben weder hirn, noch herz noch lunge
und doch leben sie

wie du schon schriebst, beim menschen kann es mitunter sehr lange dauern, bis die letzte zelle abgestorben ist und schon während "das ganze" am leben ist sind zu jeder zeit etliche zellen tot
und doch sagen wir zu dem körper schon vor dem tod der letzten zelle "leiche" und erkennen den körper als ganzes als tot

nun ist aber die frage "was ist leben" in keiner weise beantwortet

lg,
Muzmuz

 

[lazpel]

Hallo Muzmuz,

bakterien haben weder hirn, noch herz noch lunge
und doch leben sie

Und? Inwiefern widerlegt das die Aussage

Leben ist das Wesen allen Organischen. Das Organische basiert auf Zellen, die Zellen bestehen aus organischen Substanzen, die wiederum auf anorganischen Substanzen basieren.

nun ist aber die frage "was ist leben" in keiner weise beantwortet

Warum nicht? Nenne bitte Argumente für Deine These. Inwiefern beantwortet meine Antwort diese Frage nicht?

Gruß,
lazpel

 

[Muzmuz]

"Es gibt jedoch Zellbereiche, die den gesamten Organismus am Leben erhalten, da sei das Gehirn genannt, das Herz, die Lunge.. Fällt eines dieser Organe aus, bricht die Gesamtversorgung zusammen. Zunächst tritt der Tod des Organes, und in Folge der Tod des Gehirns ein, somit auch der Tod aller anderen Organe. Damit ist die Zellversorgung mit Nährstoffen und Sauerstoff beendet, und die Zellen fangen an zu sterben."

dieser teil ist zwar richtig, geht aber an der fragestellung vorbei und die einzelnen ansätze zu definieren, was leben ist, habe ich ja mit beispielen ad absurdum geführt

ergo ist die frage in keiner weise beantwortet

lg,
Muzmuz

 

[lazpel]

Hallo Muzmuz,

dieser teil ist zwar richtig, geht aber an der fragestellung vorbei und die einzelnen ansätze zu definieren, was leben ist, habe ich ja mit beispielen ad absurdum geführt

In keinster Weise. Es gibt nur unterschiedliche Abstraktionsebenen, die Du nicht erkennst. Die Zelle lebt, das Organ lebt durch seine Funktion. Die Zelle kann auch weiterhin leben, wenn das Organ bereits "gestorben" ist, also nicht mehr funktional ist.

ergo ist die frage in keiner weise beantwortet

Ich kann meine Antwort gern nochmal wiederholen:

Leben ist das Wesen allen Organischen. Das Organische basiert auf Zellen, die Zellen bestehen aus organischen Substanzen, die wiederum auf anorganischen Substanzen basieren.

Die Beispiele haben diese Aussage in keinster Weise ad absurdum geführt.

bakterien haben weder hirn, noch herz noch lunge
und doch leben sie

Leben ist das Wesen allen Organischen. Das Organische basiert auf Zellen. Eine Bakterie ist ein Einzeller. Stirbt die Bakterie, stirbt die Zelle. Die Bakterie besteht aus organischen Substanzen, welche wiederum auf anorganischen Substanzen basieren.

wie du schon schriebst, beim menschen kann es mitunter sehr lange dauern, bis die letzte zelle abgestorben ist und schon während "das ganze" am leben ist sind zu jeder zeit etliche zellen tot
und doch sagen wir zu dem körper schon vor dem tod der letzten zelle "leiche" und erkennen den körper als ganzes als tot

Leben ist das Wesen allen Organischen. Das Organische basiert auf Zellen. Der menschliche Körper basiert auf Zellen. Ein Mensch besteht aus Millionen von Zellen. Stirbt die einzelne Zelle, stirbt noch nicht der Körper. Sterben bestimmte Gruppen an Zellen, sterben darüber hinaus auf einer weiteren Abstraktionsebene die Organe, damit auch alle anderen Zellen nach einer gewissen Zeit. Die Zellen bestehen aus organischen Substanzen, welche wiederum auf anorganischen Substanzen basieren.

Ich sehe in Deinen Worten keine einzige Wiederlegung.

Gruß,
lazpel

 

[lazpel]

ein Nachtrag an Muzmuz:

Es wäre sicherlich interessant, Deine Definition zu dem Thema zu erfahren. Was ist nach Deiner Meinung "Leben"?

Gruß,
lazpel

 

[Zeilinger]

Hallo Lebende und Leben-Wollende !

Bis jetzt gefiel mir am besten (wenn auch orthografisch etwas holprig):

Leben ist das Wesen allen Organischen. Das Organische basiert auf Zellen. Der menschliche Körper basiert auf Zellen. Ein Mensch besteht aus Millionen von Zellen. Stirbt die einzelne Zelle, stirbt noch nicht der Körper.

Ich will zum lebenden Menschen "hüpfen":

Ein Mensch lebt, wenn er

liebt, hasst, lacht, weint, feiert, trauert, sich freut, sich ärgert, spricht, schreibt, malt, kreiert, singt, begehrt und merkt, dass er denkt.​

Zeili

 

[lilith51]

oh, da ist ja schon einiges an beiträgen reingekommen.
die für mich interessanteste geschichte ist bis jetzt der beitrag 41 von muzmuz im "gibt es geister"-thread, der so nebenher auch noch weiterläuft.
https://www.denkforum.at/threads/1001&page=3&pp=15

all diese erklärungen, die z.t. lang und gründlich erforschte wissenschaftlich bewiesene erkenntnisse, z.t. auch subjektiv erfahrenes wissen sind, kommen irgendwann, wenn sie konsequent weiterverfolgt werden, zu dem schluss, dass es da etwas gibt, das nicht objektiv erklärbar ist.

zu muzmuz beitrag im o.a. thread möchte ich noch anmerken: auch ein computerprogramm braucht einen programmierer, der die bits und bytes so anordnet, dass seine idee, wie das programm dann ablaufen soll, auch verwirklicht werden kann.

und ob die formel "1 mensch + 1 mensch= 1 paar und nicht bloß 2 menschen" verwirklicht wird, hat auch einen übergeordneten plan als voraussetzung.

ob ein "chaotischer" zellhaufen, der zwar schon lebt, aber noch kein "(lebe)wesen" ist, ein funktionierendes organ wird, und ob mehrere organe zu einem menschen werden, ob mehrere lebewesen eine gemeinschaft bilden, ob zweckgemeinschaften entstehen oder liebespaare, das alles braucht einmal die IDEE als voraussetzung. die idee, dass ein zusammenarbeiten von einzeln durchaus lebens- bzw. überlebensfähigen teilen zu möglichkeiten führen, die jeder einzelne allein nicht erreichen könnte.

wer oder was es ist, der/das die idee des universums hier verwirklicht, das bleibt subjektiven erklärungen vorbehalten.

die einen nennen es "Gott", die anderen sagen "das Non-Duale", die "Energie die das ganze Potential in sich trägt", das in sich ruhende "Bewusst-Sein", das sich im "sich verwirklichenden Sein" in leben verwandelt. Und manche akzeptieren einfach, dass es da etwas Unerklärbares gibt.

das ist mMn der einzige sinn der sog. religiösen/spirituellen suche, denn ich suche den geist (spirit), der hinter dem allen steckt. was die religionen sonst noch alles daraus machen, zählt eher zu machtspielen und zu politik.

herzlich
lilith51

 

[sibel]

Ein Mensch lebt, wenn er

liebt, hasst, lacht, weint, feiert, trauert, sich freut, sich ärgert, spricht, schreibt, malt, kreiert, singt, begehrt und merkt, dass er denkt.​

Endlich mal was "handfestes"........