Niemals Gewalt - > Astrid Lindgren

[moebius]

AW: Niemals Gewalt - > Astrid Lindgren

große kriege und kleine kriege wird es immer geben und das ist teil unserer kultur,ist zwar schade ist aber so,so langsam aber werden die menschen kriegsmüde und das ist gut so

Und ausserdem können sich beispielsweise die fast bankrotten USA immer weniger leisten, Kriege zu führen ....​

 

[ichbinderichwar]

AW: Niemals Gewalt - > Astrid Lindgren

Und ausserdem können sich beispielsweise die fast bankrotten USA immer weniger leisten, Kriege zu führen ....​

und wenn das so ist,ist es gut so

 

[Eule58]

AW: Niemals Gewalt - > Astrid Lindgren

Ich hoffe sehr, dass dieses Recht Dir die Befriedigung gibt, die Du Für Dich brauchst.
Hattest Du diesbezüglich einen Wunsch, dass ich Dich in einer Angst bestätige und verstehe? Ich weise Dir auf, dass es sich um eine irrationale Angst handelt.​

Ob Du mich verstehst oder nicht hat mit meiner "Befriedigung" absolut nichts zu tun.
Wenn ich schreibe "ich befürchte Du wirst es nie verstehen" ist der Grund weder eine rationale, geschweige denn eine irrationale Angst.
Ich stelle ganz einfach eine Tatsache fest.

Und wie?
Ich sehe mich durch das Wort man regelrecht erdrückt und bedroht, weil es eine anonyme Masse vorspiegelt, die ich innerhalb dieser Auseinandersetzung zwischen uns für völlig überflüssig halte.
Wenn ich aber bei Dir zu Gast bin und Du sagst mir wir essen immer um 12.00 Uhr zu Mittag, weil man dann mehr vom Nachmittag hat, dann kann ich mich gerne dieser Deiner häuslichen Regel und Norm anschließen.
Was völlig anderes sehe ich hier in einem Denkforum wo es eben um die Klärung der Gedanken geht.

Ich habe schon etliche Male versucht Dir zu erklären wie ich es sehe.
Du siehst es eben anders.
Da weder Du noch ich die Sicht ändern wollen, sehe ich keinen Grund darüber endlos zu diskutieren.

Ich stelle fest, für Dich gibt es anscheinend einen Unterschied zwischen ich weiß es nicht und ich kann es nicht.
Für mich sind es Aussagen von ein und der selben Qualität, denn wenn ich etwas nicht weiß, dann kann ich es auch nicht beantworten.

Nein gibt es nicht.
Nachdem aber Deiner Meinung nach der Schreiber nicht verantwortlich dafür ist, was der Leser versteht, ist es im Prinzip ja egal was ich schreibe und was Du verstehst.
Ist ja dann nicht mein Problem, sondern das des Lesers

Oh, ganz einfach um Dein selbstständiges Denken zu fördern. Jetzt sehe ich zu meiner Betrübnis, Du ahmst mich nur nach.

Du ziehst Umkehrschlüsse um mein selbstständiges Denken zu fördern?
Da kommst Du 60 Jahre zu spät. Das hat schon mein Vater getan.
Du kannst aus Deiner Betrübnis wieder heraus kommen. Nichts liegt mir ferner als Dich nachzuahmen.

Ja und ab jetzt wird es eben spannend um welche es sich handelt und wie wir da auf einen befriedigenden Nenner kommen können?
Denn Recht sollten doch zu mindestens eine gewisse Verbindlichkeit nicht nur zwischen dir und mir haben und erklärt, wie gewährt werden können.

Ich vermute diesbezüglich werden wir auf keinen gemeinsamen Nenner kommen.
Für mich gilt das Recht u.a. auf Leben, Freiheit, Unversehrtheit, Meinungs-Gewissen- Glaubensfreiheit und Selbstbestimmung.
Auf Wahrnehmung, Anerkennung und Wirkung habe ich mMn keine Recht, sondern es liegt in meiner Verantwortung ob, und vor allem wie ich sie bekomme.

lg.eule​

 

[rotegraefin]

AW: Niemals Gewalt - > Astrid Lindgren

Ob Du mich verstehst oder nicht hat mit meiner "Befriedigung" absolut nichts zu tun.

Das sehe ich als eine sehr armselige und betrübliche Feststellung an.
Es wird wohl richtig sein, dass Du zu Deiner ganz persönlichen Befriedigung, ganz etwas anderes brauchst, als mein kleines und unscheinbares Verständnis. Die Butter auf Dein Frühstrühstücksbrötchen wirst Du auch mit vollem Genuss streichen können ohne mein Verständnis. Da bin ich mir absolut sicher.
Nur ich habe ein etwas größeres Ziel als Du, mir auf die Fahne geschrieben. Um das erreichen zu können, bedarf es schon der Befriedigung auf allen Seiten.
Ob ich Dich verstanden habe, hat aber sehr viel mit mir und dem Weltfrieden zu tun, den ich anstrebe zu tun.
Denn wenn ich Dich nicht verstanden habe, dann schreibe ich an Dir und Deinem So-Sein schlicht einfach und ergreifend vorbei und es entsteht eine unüberbrückbare Leere, die dann Platz für alles Positive wie Negative findet, was sich ausdrücken will. Denn ich meine der Mensch ist auf die Fülle angewiesen und braucht sie, um ein befriedigendes Leben zu führen.
Der Rest ist Mangel und Elend.
Aber das begreift auch nur ein moebius sehr schwer, weil er, genau wie ich, in einem emotionalen Mangel geboren wurde und ihn jetzt als das Heil der Welt in alle Welt hinausposaunt und jedes zaghafte Pflänzchen mit seinem das macht doch nichts nur die Farbe des Nihilismus gewechselt hat und sich eben sehr weit weg von seiner eigenen Befriedigung entfernt hat.

Wenn ich schreibe "ich befürchte Du wirst es nie verstehen" ist der Grund weder eine rationale, geschweige denn eine irrationale Angst.

Furcht ist und bleibt ein Gefühl und wird in der Regel von Intellektuellen in die irrationale Ecke geschoben.
Deine Befürchtung bezieht sich vermutlich darauf, dass Du in meinen Antworten bis jetzt noch kein ausreichendes Verständnis gefunden hast, was zu nächst erst einmal Deine Meinung bestätigt hätte.
Somit wird Deine Befürchtung zu einer Tatsache und Realität.
Bei mir kommt diese Furcht eben auch völlig verblüffend und überraschend an, vor allen Dingen wo ich mein Leben lang darum bemüht war alles verstehen zu wollen, um eben darauf dann auch angemessen Rücksicht nehmen zu können.
So wie Du es ausdrückst und hier auch geschrieben hast, wird es für mich zu einer sich selbst erfüllenden Prophezeiung und ich sehe mich ganz einfach entlastet überhaupt auch nur noch irgendeine Bemühung an Verständnis zu entwickeln und Rücksicht auf Dich zu nehmen.
Die Worte nie und immer stammen aus einer kindlichen und unglücklichen Übertreibung und sind eben eine Einladung sich gegenseitig weiter unglücklich zu machen.
Du wirst mich nie verstehenbeinhaltet also eine reine Projektion von einem unglücklichen Kind an seine Mutter, welche ihr Kind eben oft nicht so verstanden hat, dass das Kind zufrieden und glücklich sein kann.

Ich stelle ganz einfach eine Tatsache fest.

Ich nenne es Deine Selbstbehauptung und Dein Beharren auf Deiner Wortwahl.
Eine Tatsache ist, dass wir hier schreiben und unsere Gedanken austauschen. Ich mit dem Ziel der besseren Verständigung zwischen zwei unterschiedlichen weiblichen Menschen, weil ich weiß, wie im Kleinen so im Großen.

Ich habe schon etliche Male versucht Dir zu erklären wie ich es sehe.

Ich weiß und ich habe Dir jedes Mal meine Version dagegen erklärt. Die Du einfach als falsch bezeichnet hast, was eine abwertende Beurteilung meiner Sicht beinhaltet. Gefehlt hat mir dann regelmäßig, Deine Erklärung was Du als richtig ansiehst. Denn wenn es ein falsch gibt, dann muss es doch wohl auch ein richtig geben.

Du siehst es eben anders.

Das ist doch endlich mal eine neue und begrüßenswerte andere Aussage von Dir. In der Tat sehe ich es anders als Du und nicht eben falsch. Und zwar aus dem ganz einfachen Grunde, weil ich ein anderer Mensch mit einer anderen Geschichte als Du bin. Da steckt der im Detail.

Da weder Du noch ich die Sicht ändern wollen, sehe ich keinen Grund darüber endlos zu diskutieren.

Ich lege erst einmal lediglich Wert darauf, Deine Sicht heraus zu kristallisieren und Dir zu Deinem besseren Verständnis noch einmal vor zulegen. Denn Du bist der wichtigste Mensch in Deinem Leben, wie ich es in meinem bin.
Ich führe Dir lediglich vor Augen, wie oft Du die Vokabel man benutzt und wie sehr Du mit dieser Benutzung schon eine nötige oder eben völlig unnötige Manipulation einleitest.
Etwas was Du selber ja ablehnst.

Nein gibt es nicht.

Verstehe ich Dich jetzt richtig? Wenn Du sagst, ich kann es nicht und ich weiß es nicht, ist bei Dir das Gleiche. Da gibt es keinen Unterschied?

Nachdem aber Deiner Meinung nach der Schreiber nicht verantwortlich dafür ist, was der Leser versteht, ist es im Prinzip ja egal was ich schreibe und was Du verstehst.

Ich habe in diesem Zusammenhang lediglich von Dir und mir geschrieben. Die Vokabel egal hast Du jetzt ins Spiel gebracht und sie führt mMn direkt in den Abgrund der neurotischen Grabenkämpfe.
Für mich allerdings ein deutliches Symptom dafür, wie gewohnt Du es bist übersehen zu werden und wie sehr genau diese Tatsache seelisch maßlos verletzt.
Ich habe keine Ahnung, warum Du es jetzt so völlig unnötig aufbauschst und Du hier in den Konflikt noch die ganz üble Verallgemeinerung von dem Schreiber und dem Leser mit rein bringst. Eine böse Form der Manipulation und eine weitere Einladung zu einem neurotischen Grabenkampf.

Ist ja dann nicht mein Problem, sondern das des Lesers

Ich bewundere Deine Geschicklichkeit, Dich so aus der Affäre zu ziehen.
Warst Du es nicht gerade, die den Text gelesen hat und jetzt mir in dieser Weise darauf antwortet? Hier verlässt Du verbal ganz elegant die Beziehungsebene und verweist auf Dich selber als eine anonyme und eben nicht näher zu bestimmende Person. Das Versteck in der Masse scheint doch irgendeine Sicherheit zu bringen. Fragt sich nur welche?

Du ziehst Umkehrschlüsse um mein selbstständiges Denken zu fördern?

Ja selbstverständlich, denn erst wenn ich in einer Zwickmühle stecke, habe ich die großartige Chance aus dieser Pattsituation das Beste zu machen und zu lernen. Das macht dann meine und wie ich denke ebenso Deine Kreativität aus. Denn Not macht erfinderisch.

Da kommst Du 60 Jahre zu spät. Das hat schon mein Vater getan.

Dann handelt es sich bei Dir auch um ein erlerntes Verhalten. Was ja auch wieder aufgegeben werden kann, vor allen Dingen wenn es schon zu mehr als genug Leid und Verwirrung geführt hat.

Du kannst aus Deiner Betrübnis wieder heraus kommen. Nichts liegt mir ferner als Dich nachzuahmen.

Welch eine Erleichterung!

Ich vermute diesbezüglich werden wir auf keinen gemeinsamen Nenner kommen.

Ich werde da ganz einfach nicht locker lassen.

Für mich gilt das Recht u.a. auf Leben, Freiheit, Unversehrtheit, Meinungs-Gewissen- Glaubensfreiheit und Selbstbestimmung.

Diese höher angesetzten Rechte sind nach meiner Auffassung nur zu verwirklichen, wenn die Rücksicht auf die unteren Rechte gegeben ist, die Du ja als Rechte abstreitest. Da sehe ich ganz eindeutig die Notwendigkeit einer Bewusstseinserweiterung um zu einem guten Verständnis zu kommen.

Auf Wahrnehmung, Anerkennung und Wirkung habe ich mMn keine Recht, sondern es liegt in meiner Verantwortung ob, und vor allem wie ich sie bekomme. lg.eule

Ja vermutlich wurden Dir diese Rechte, ebenso wie mir, schon in der Wiege genommen und dann lebt es es eben leichter sich mit dieser Rechtlosigkeit zu begnügen, anstatt sich, wie ich das hier tue mich, eben für diese meine Rechte, die ja kein Geld kosten, sondern lediglich Aufmerksamkeit und Wertschätzung einzusetzen.
Für mich bedeutet dieser Einsatz für diese Rechte, jedesmal erneut eine Konfrontation mit meiner Todesangst, die mich schon mein ganzes Leben lang begleitet.

rg​

 

[lirana]

AW: Niemals Gewalt - > Astrid Lindgren

@Eule:

Meinen allergrößten Respekt vor Deiner Geduld! Ich könnte soviel definitiv nicht aufbringen!
Auch wenn ich nur Deine Beiträge lese bin ich immer wieder erstaunt, mit welcher unglaublichen Geduld Du immer und immer wieder versuchst Dich verständlich zu machen!
Ich fürchte, da fehlt es an der Bereitschaft der anderen Seite Dich zu verstehen, denn wenn, wäre die Auseinandersetzung ja nicht mehr geboten. So schein es ja , zumindest für Eine, regelrecht "höllischen" Spaß zu machen, indem immer und immer wieder Unverständnis gezeigt wird.

in diesem Sinn

lirana

 

[rotegraefin]

AW: Niemals Gewalt - > Astrid Lindgren

@Eule:
Meinen allergrößten Respekt vor Deiner Geduld! Ich könnte soviel definitiv nicht aufbringen!

Das hast Du bislang genügend unter Beweis gestellt. Aber keine Sorge was Du nicht kannst, dass kannst durchaus lernen.

Auch wenn ich nur Deine Beiträge lese bin ich immer wieder erstaunt, mit welcher unglaublichen Geduld Du immer und immer wieder versuchst Dich verständlich zu machen!

Das ist sehr anzuerkennen, dass Du Geduld als eine wert zu schätzende Tugend herausstellst, lirana!

Ich fürchte, da fehlt es an der Bereitschaft der anderen Seite Dich zu verstehen, denn wenn, wäre die Auseinandersetzung ja nicht mehr geboten.

Hat die andere Seite auch einen Namen lirana oder pflegst Du gerade Deine Fähigkeit und Begabung zur Ignoranz?
Ich entnehme Deiner Bemerkung lediglich, dass es Dir weder um Gerechtigkeit noch um Frieden in dieser Welt geht, denn sonnst würdest Du Dich nicht so einseitig und schmeichlerisch hier äußern. Aber vielen Dank für dieses Negativ- Beispiel, welches jede Friedensbemühung torpetiert.
Es ist doch gut zu wissen, dass niemand eine Frau so gut unterdrücken kann, wie eine andere Frau.

So schein es ja , zumindest für Eine, regelrecht "höllischen" Spaß zu machen, indem immer und immer wieder Unverständnis gezeigt wird.
in diesem Sinn lirana

Der Schein trügt allerdings sehr oft. Schon gewusst, lirana?
So nehme ich hier lediglich ganz süffisante Spitzen wahr, ganz typisch für unterdrückte Menschen, die nur fähig sind durch die Blume zu sprechen, weil die Wahrheit Brand gefährlich zu sein scheint.

rg​

 

[Eule58]

AW: Niemals Gewalt - > Astrid Lindgren

=rotegraefin;452187]

Das sehe ich als eine sehr armselige und betrübliche Feststellung an.
Es wird wohl richtig sein, dass Du zu Deiner ganz persönlichen Befriedigung, ganz etwas anderes brauchst, als mein kleines und unscheinbares Verständnis. Die Butter auf Dein Frühstrühstücksbrötchen wirst Du auch mit vollem Genuss streichen können ohne mein Verständnis. Da bin ich mir absolut sicher.​

Auch wenn Du es als armselig und betrüblich ansiehst, es ist ganz einfach so.
Ich würde mich freuen, vor allem für Dich, wenn Du verstehen würdest was ich meine. Aber es macht mich weder unglücklich, wütend, ängstlich oder sonstwas wenn Du es nicht tust.
Und das ganz einfach deshalb, weil ich weder mein Glück noch meine "Befriedigung" von anderen Menschen abhängig mache.

Nur ich habe ein etwas größeres Ziel als Du, mir auf die Fahne geschrieben. Um das erreichen zu können, bedarf es schon der Befriedigung auf allen Seiten.
Ob ich Dich verstanden habe, hat aber sehr viel mit mir und dem Weltfrieden zu tun, den ich anstrebe zu tun.

Ich bin nicht größenwahnsinnig genug um zu glauben daß ich "Weltfrieden" erreichen und könnte.
Aber klug genug zu wissen wie ich "Unfrieden" vermeiden kann.

Denn wenn ich Dich nicht verstanden habe, dann schreibe ich an Dir und Deinem So-Sein schlicht einfach und ergreifend vorbei und es entsteht eine unüberbrückbare Leere, die dann Platz für alles Positive wie Negative findet, was sich ausdrücken will. Denn ich meine der Mensch ist auf die Fülle angewiesen und braucht sie, um ein befriedigendes Leben zu führen.
Der Rest ist Mangel und Elend.

Um zu verstehen, muß (auch wenn Dir dieses Wort möglicherweise wieder nicht in den Kram paßt) jeder Mensch, auch Du, wenigsten die Bereitschaft dazu haben verstehen zu wollen.
Aber auch wenn es auf Grund der eigenen Erkenntnisse oder Biographie nicht möglich ist zu verstehen, ist eine "unüberbrückbare Leere" für mich nicht zwingend die Folge.
Ich kann auch ohne zu verstehen akzeptieren, daß Mensch so handelt und nicht anders.

Furcht ist und bleibt ein Gefühl und wird in der Regel von Intellektuellen in die irrationale Ecke geschoben.
Deine Befürchtung bezieht sich vermutlich darauf, dass Du in meinen Antworten bis jetzt noch kein ausreichendes Verständnis gefunden hast, was zu nächst erst einmal Deine Meinung bestätigt hätte.
Somit wird Deine Befürchtung zu einer Tatsache und Realität.
Bei mir kommt diese Furcht eben auch völlig verblüffend und überraschend an, vor allen Dingen wo ich mein Leben lang darum bemüht war alles verstehen zu wollen, um eben darauf dann auch angemessen Rücksicht nehmen zu können.
So wie Du es ausdrückst und hier auch geschrieben hast, wird es für mich zu einer sich selbst erfüllenden Prophezeiung und ich sehe mich ganz einfach entlastet überhaupt auch nur noch irgendeine Bemühung an Verständnis zu entwickeln und Rücksicht auf Dich zu nehmen.

Ich hätte besser "ich vermute, oder denke, oder nehme es an" geschrieben.
Ist für mich dasselbe wie "ich befürchte" und hat mit realer Furcht absolut nichts zu tun.

Ich nenne es Deine Selbstbehauptung und Dein Beharren auf Deiner Wortwahl.
Eine Tatsache ist, dass wir hier schreiben und unsere Gedanken austauschen. Ich mit dem Ziel der besseren Verständigung zwischen zwei unterschiedlichen weiblichen Menschen, weil ich weiß, wie im Kleinen so im Großen.

Für mich ist es nun mal eine Tatsache, daß Du nicht verstehst was und wie ich bin.

Ich weiß und ich habe Dir jedes Mal meine Version dagegen erklärt. Die Du einfach als falsch bezeichnet hast, was eine abwertende Beurteilung meiner Sicht beinhaltet. Gefehlt hat mir dann regelmäßig, Deine Erklärung was Du als richtig ansiehst. Denn wenn es ein falsch gibt, dann muss es doch wohl auch ein richtig geben.

Zeige mir einen Satz von mir, in dem ich schrieb, Deine Sicht ist falsch und meine richtig.

Ich lege erst einmal lediglich Wert darauf, Deine Sicht heraus zu kristallisieren und Dir zu Deinem besseren Verständnis noch einmal vor zulegen. Denn Du bist der wichtigste Mensch in Deinem Leben, wie ich es in meinem bin.
Ich führe Dir lediglich vor Augen, wie oft Du die Vokabel man benutzt und wie sehr Du mit dieser Benutzung schon eine nötige oder eben völlig unnötige Manipulation einleitest.
Etwas was Du selber ja ablehnst.

Richtig. Ich bin der wichtigste Mensch in meinem Leben. Aber ich nehme mich nicht so wichtig, daß ich nicht fähig wäre mein eigenes Ich zurück zu stellen und das Wörtchen "man" in der Kommunikation mit Dir zu vermeiden.

Verstehe ich Dich jetzt richtig? Wenn Du sagst, ich kann es nicht und ich weiß es nicht, ist bei Dir das Gleiche. Da gibt es keinen Unterschied? :verwirrt

Lies die betreffende Stelle in den letzten Beiträgen, dann wirst Du vielleicht bemerken, daß Du Dich selbst verwirrst, weil Du nicht mehr weißt was Du geschrieben hast.

Ich habe in diesem Zusammenhang lediglich von Dir und mir geschrieben. Die Vokabel egal hast Du jetzt ins Spiel gebracht und sie führt mMn direkt in den Abgrund der neurotischen Grabenkämpfe.

Wie würdest Du es benennen außer egal, wenn Du schreibst, daß es nicht in Deiner Verantwortung liegt, wie ich verstehe was Du schreibst?

Für mich allerdings ein deutliches Symptom dafür, wie gewohnt Du es bist übersehen zu werden und wie sehr genau diese Tatsache seelisch maßlos verletzt.

Und wieder ziehst Du falsche Schlüsse. Ich werde für mein Empfinden viel zu viel gesehen und wäre froh, wenn die Menschen mich öfter "übersehen" würden.
Seelisch maßlos verletzen würde mich nur, wenn mich Menschen übersehen würden, die mir wichtig sind.

Ich habe keine Ahnung, warum Du es jetzt so völlig unnötig aufbauschst und Du hier in den Konflikt noch die ganz üble Verallgemeinerung von dem Schreiber und dem Leser mit rein bringst. Eine böse Form der Manipulation und eine weitere Einladung zu einem neurotischen Grabenkampf.

Es ist wirklich sehr mühselig mit Dir zu kommunizieren.
Bist Du kein Schreiber und ich kein Leser? Oder politisch korrekt Schreiberin und Leserin.

Ich bewundere Deine Geschicklichkeit, Dich so aus der Affäre zu ziehen.
Warst Du es nicht gerade, die den Text gelesen hat und jetzt mir in dieser Weise darauf antwortet? Hier verlässt Du verbal ganz elegant die Beziehungsebene und verweist auf Dich selber als eine anonyme und eben nicht näher zu bestimmende Person. Das Versteck in der Masse scheint doch irgendeine Sicherheit zu bringen. Fragt sich nur welche?

Was heißt aus der Affäre ziehen. Gleiches Recht für alle (ist für mich ein Grundrecht).
Wenn Du schreibst

Ich bin dafür verantwortlich, was ich schreibe, nicht dafür was Du verstehst.

muß das ja auch für mich und alle anderen Menschen gelten, oder?

Ja selbstverständlich, denn erst wenn ich in einer Zwickmühle stecke, habe ich die großartige Chance aus dieser Pattsituation das Beste zu machen und zu lernen. Das macht dann meine und wie ich denke ebenso Deine Kreativität aus. Denn Not macht erfinderisch.

Das gilt für Dich.
Ich stecke bei Umkehrschlüssen in keiner Zwickmühle.

Dann handelt es sich bei Dir auch um ein erlerntes Verhalten. Was ja auch wieder aufgegeben werden kann, vor allen Dingen wenn es schon zu mehr als genug Leid und Verwirrung geführt hat.

Wieso soll ich mein selbstständiges Denken aufgeben?
Ich bin froh, daß es mich mein Vater lehrte.

Diese höher angesetzten Rechte sind nach meiner Auffassung nur zu verwirklichen, wenn die Rücksicht auf die unteren Rechte gegeben ist, die Du ja als Rechte abstreitest. Da sehe ich ganz eindeutig die Notwendigkeit einer Bewusstseinserweiterung um zu einem guten Verständnis zu kommen.

Ich streite sie deshalb als "Rechte" ab, weil es für mich in der Natur des Menschen liegt, Menschen wahrzunehmen.

Ja vermutlich wurden Dir diese Rechte, ebenso wie mir, schon in der Wiege genommen und dann lebt es es eben leichter sich mit dieser Rechtlosigkeit zu begnügen, anstatt sich, wie ich das hier tue mich, eben für diese meine Rechte, die ja kein Geld kosten, sondern lediglich Aufmerksamkeit und Wertschätzung einzusetzen.
Für mich bedeutet dieser Einsatz für diese Rechte, jedesmal erneut eine Konfrontation mit meiner Todesangst, die mich schon mein ganzes Leben lang begleitet

Nein, mir wurden keine "Rechte" schon in der Wiege genommen. Im Gegenteil, mir wurden mMn zu viele gegeben.
Wieso genügt es Dir nicht, daß ich Dich meiner Natur gemäß wahrnehme
und daß Du auf mich wirkst (wie auch immer), sondern beharrst so vehement auf dem "Recht" dazu?

lg.eule​

 

[Eule58]

AW: Niemals Gewalt - > Astrid Lindgren

@Eule:

Meinen allergrößten Respekt vor Deiner Geduld! Ich könnte soviel definitiv nicht aufbringen!
Auch wenn ich nur Deine Beiträge lese bin ich immer wieder erstaunt, mit welcher unglaublichen Geduld Du immer und immer wieder versuchst Dich verständlich zu machen!
Ich fürchte, da fehlt es an der Bereitschaft der anderen Seite Dich zu verstehen, denn wenn, wäre die Auseinandersetzung ja nicht mehr geboten. So schein es ja , zumindest für Eine, regelrecht "höllischen" Spaß zu machen, indem immer und immer wieder Unverständnis gezeigt wird.

in diesem Sinn

lirana

Danke.

lg.eule

 

[rotegraefin]

AW: Niemals Gewalt - > Astrid Lindgren

Auch wenn Du es als armselig und betrüblich ansiehst, es ist ganz einfach so.

Stimmt die nackten Tatsachen sind oft erst einmal armselig und betrüblich.

Ich würde mich freuen, vor allem für Dich, wenn Du verstehen würdest was ich meine. Aber es macht mich weder unglücklich, wütend, ängstlich oder sonstwas wenn Du es nicht tust.

Dann hast Du ganz einfach nicht einen so großen Leidensdruck wie ich und steckst eben auch nicht in einer so großen Not, wie ich.

Und das ganz einfach deshalb, weil ich weder mein Glück noch meine "Befriedigung" von anderen Menschen abhängig mache.

Da Krieg durch Menschen geschürt wird und entsteht, bin ich ganz einfach auf die Menschen und ihren entschiedenen Willen zum Frieden angewiesen.
Das unterscheidet uns eben noch ganz wesentlich von einander.

Ich bin nicht größenwahnsinnig genug um zu glauben daß ich "Weltfrieden" erreichen und könnte.

Nur in Dir ist auch eine ganze Welt beschlossen.

Aber klug genug zu wissen wie ich "Unfrieden" vermeiden kann.

Das war ich auch lange genug, bis mich die Not getrieben hat, das zu tun, was ich jetzt tue.

Um zu verstehen, muß (auch wenn Dir dieses Wort möglicherweise wieder nicht in den Kram paßt) jeder Mensch, auch Du, wenigsten die Bereitschaft dazu haben verstehen zu wollen.

Setzt Du jetzt nicht gleichzeitig voraus, dass ich das nicht tue?
Siehe oben ich weigere mich heute für alles Verständnis zu haben, da ich in einer verrückt machenden und süchtigen Gesellschaft lebe.

Aber auch wenn es auf Grund der eigenen Erkenntnisse oder Biographie nicht möglich ist zu verstehen, ist eine "unüberbrückbare Leere" für mich nicht zwingend die Folge.

Das sehe ich ähnlich, denn dann kann ganz einfach gesagt werden:
Das verstehe ich nicht und da sehe mich nicht verstanden. Aber an diesem Punkt geraten die meisten schon in eine verwirrende Angst, weil da ein Unvermögen zu gegeben werden muss. Das macht in dieser Leistungsgesellschaft enorme Angst

Ich kann auch ohne zu verstehen akzeptieren, daß Mensch so handelt und nicht anders.

Ich sehe einen Unterschied zwischen akzeptieren etwas gut heißen und finden und respektieren, etwas sehen, was ich nicht ändern kann, aber noch lange nicht gut heißen kann.

Ich hätte besser "ich vermute, oder denke, oder nehme es an" geschrieben.
Ist für mich dasselbe wie "ich befürchte" und hat mit realer Furcht absolut nichts zu tun.

Das ist für eine bessere Verständigung in der Tat eine ganz sinnvolle Einsicht.

Für mich ist es nun mal eine Tatsache, daß Du nicht verstehst was und wie ich bin.

Diese Forderung von Dir sehe ich doch als eine glatte Überforderung von mir an. Was und wie Du bist, dass zu erklären und heraus zu stellen ist Deine Aufgabe. Ich kann Dir da höchstens mit meinem Verständnis dabei auf die Sprünge helfen.
Deswegen schreibe ich ja auch so oft:

Ich bin göttlich und okayund Du bist göttlich und okay!​

Es tut mir Leid für ein gefleischte finde ich ganz einfach keine besseren Worte als:

"Sie brauchen nicht an Gott zu glauben.
Ich tue es für Sie mit.
Sie können nur keinen einzigen Atmenzug tun ohne ihn.​

Zeige mir einen Satz von mir, in dem ich schrieb, Deine Sicht ist falsch und meine richtig.

Ich gehe mal davon aus, dass Du selber fähig bist zurück zu skrollen. Es steht in einer Deiner Antworten, dass ich Dich falsch verstehe.
Welches richtige Verstehen erwartest Du da von mir?

Richtig. Ich bin der wichtigste Mensch in meinem Leben. Aber ich nehme mich nicht so wichtig, daß ich nicht fähig wäre mein eigenes Ich zurück zu stellen und das Wörtchen "man" in der Kommunikation mit Dir zu vermeiden.

Das sehe ich doch galt als einen weiteren Fort für den Weltfrieden an.

"Denn wo man/es war
sollte ich werden!"
frei nach Sigmund Freud​

Lies die betreffende Stelle in den letzten Beiträgen, dann wirst Du vielleicht bemerken, daß Du Dich selbst verwirrst, weil Du nicht mehr weißt was Du geschrieben hast.

Ich glaube, dass ich hier seit dem ich hier im Forum bin oft genug geschrieben und dokumentiert habe, aus welch verwirrten Verhältnissen ich komme.
Das ich nach drei Tagen wieder vergessen habe, was ich damals geschrieben habe, das Recht nehme ich mir mittlerweile heraus, vor allen Dingen auch deswegen, weil ich gemerkt habe, dass ich außer von Dir so gut wie immer nur verarscht werde.

Wie würdest Du es benennen außer egal, wenn Du schreibst, daß es nicht in Deiner Verantwortung liegt, wie ich verstehe was Du schreibst?

Das ein Missverständnis vorliegt, dass ich mich ganz einfach unverstanden sehe, dass die Bedeutung völlig umgedreht wurde von dem was ich meinte.

Und wieder ziehst Du falsche Schlüsse. Ich werde für mein Empfinden viel zu viel gesehen und wäre froh, wenn die Menschen mich öfter "übersehen" würden.

Ich ziehe andere Schlüsse, die auf Dich ganz offensichtlich nicht zutreffen.
Du stehst also zu sehr im Mittelpunkt des Interesses. Dann ist es wichtig, wie mir scheint, Dir die nötige Schonung, den Rückzug und die nötige Erholung zu gestatten und zu erobern.

Seelisch maßlos verletzen würde mich nur, wenn mich Menschen übersehen würden, die mir wichtig sind.

Dann weißt ja wie es mir schon mein ganzes Leben lang geht.

Es ist wirklich sehr mühselig mit Dir zu kommunizieren.

Ich werte es als ausgesprochenes Kompliment, dass Du Dich dieser Mühe unterziehst und stellst.

Bist Du kein Schreiber und ich kein Leser? Oder politisch korrekt Schreiberin und Leserin.

Das hacke ich ab unter dumme Fragen!

Was heißt aus der Affäre ziehen. Gleiches Recht für alle (ist für mich ein Grundrecht).
Wenn Du schreibstIch bin dafür verantwortlich, was ich schreibe, nicht dafür was Du verstehst.

Was Du hier schreibst, das verstehe ich unter Verallgemeinerung und die steht der Würde des einzelnen Menschen in der Regel konträr gegenüber.
Hier geht es um Deine und meine Meinung um mehr nicht und auch nicht um weniger!

muß das ja auch für mich und alle anderen Menschen gelten, oder?

Wenn ich mit Dir schreibe, dann meine ich erst einmal Dich und niemand anderen. Was Du hier postulierst führt lediglich zu einer unentwirrbaren Verwirrung.
Ein anderer Mensch als Du hat das Recht anders darüber zu denken als Du und da ist es erst einmal wichtig. dass dieser Mensch seine eigene Meinung dazu äußert.

Das gilt für Dich.
Ich stecke bei Umkehrschlüssen in keiner Zwickmühle.

Dann wird es Zeit dass ich dir noch ein paar aufbaue!

Wieso soll ich mein selbstständiges Denken aufgeben?
Ich bin froh, daß es mich mein Vater lehrte.

Wahrnehmen kann ich erst einmal ohne Denken.
Leid und Verwirrung ist erst einmal nur wahrzunehmen.
Das tritt dann anschließend mit den Bewertungen ein, muss ich handeln oder kann ich es bleiben lassen.

Ich streite sie deshalb als "Rechte" ab, weil es für mich in der Natur des Menschen liegt, Menschen wahrzunehmen.

Ganz offensichtlich bist noch nie an einem Samstag durch eine Großstadt gegangen, da habe ich zu mindestens wahrgenommen, dass keiner den anderen wahrnimmt höchstens als ein Hindernis zu seinem nächsten Ziel.
Ja und ich setze mich dafür ein, weil ich weiß, dass ich in einer entfremdeten Welt lebe in der die Naturrechte weitgehend verloren gegangen sind.

Nein, mir wurden keine "Rechte" schon in der Wiege genommen. Im Gegenteil, mir wurden mMn zu viele gegeben.

Das ist ja spannend welche zum Beispiel? Wurden Dir auch gleichzeitig die Pflichten dazu aufgebürdet?

Wieso genügt es Dir nicht, daß ich Dich meiner Natur gemäß wahrnehme
und daß Du auf mich wirkst (wie auch immer), sondern beharrst so vehement auf dem "Recht" dazu? lg.eule

Ganz einfach, weil ich hier in einem Denkforum schreibe und weiß nur in der notwendigen Anerkenntnis der Rechte der Natur kann diese überschritten werden und zu einer Bewusstseinserweiterung ohne Drogen und anderen Illusionen sich entwickeln.
Beim Übersehen der Natur der Dinge rächen die sich ganz gewaltig wie an jedem Krieg, Terroranschlag, Amoklauf, Sucht und anderen Krankheiten zu sehen ist.
Nimm einem Menschen seine natürlichen Rechte und Du machst aus ihm ein unbeherrschbares Untier. Das beste Beispiel sind die heutigen Palästinenser. Ihnen wurden erst einmal sämtliche Rechte in einer Generation genommen.

rg​

 

[Eule58]

AW: Niemals Gewalt - > Astrid Lindgren

Stimmt die nackten Tatsachen sind oft erst einmal armselig und betrüblich.
Dann hast Du ganz einfach nicht einen so großen Leidensdruck wie ich und steckst eben auch nicht in einer so großen Not, wie ich.

Ich habe überhaupt keinen "Leidensdruck".

Da Krieg durch Menschen geschürt wird und entsteht, bin ich ganz einfach auf die Menschen und ihren entschiedenen Willen zum Frieden angewiesen.
Das unterscheidet uns eben noch ganz wesentlich von einander.

Welchen Krieg meinst Du? Den mit Waffen oder den Klein"krieg" zwischen Nachbarn?

Setzt Du jetzt nicht gleichzeitig voraus, dass ich das nicht tue?
Siehe oben ich weigere mich heute für alles Verständnis zu haben, da ich in einer verrückt machenden und süchtigen Gesellschaft lebe.

Ich setze es nicht voraus, ich erlebe es in der Kommuniaktion mit dir.
Ich habe auch nicht für alles Verständnis, aber ich versuche dahinter zu kommen, warum Menschen so und nicht anders handeln. Um zu verstehen.
Das heißt aber noch lange nicht, daß ich auch Verständnis dafür habe, daß sie diesen Weg gehen

Das sehe ich ähnlich, denn dann kann ganz einfach gesagt werden:
Das verstehe ich nicht und da sehe mich nicht verstanden. Aber an diesem Punkt geraten die meisten schon in eine verwirrende Angst, weil da ein Unvermögen zu gegeben werden muss. Das macht in dieser Leistungsgesellschaft enorme Angst

Da ich mich schon recht lange der "Leistungsgesellschaft" verweigere, ist es mir relativ wurscht ob sie mich verstehen und ihnen die Haare zu Berge stehn.

Ich sehe einen Unterschied zwischen akzeptieren etwas gut heißen und finden und respektieren, etwas sehen, was ich nicht ändern kann, aber noch lange nicht gut heißen kann.

Ich habe nicht gesagt, daß ich es immer gut finde. Ich habe nur gesagt daß ich es akzeptieren kann, auch wenn ich es nicht verstehe.

Diese Forderung von Dir sehe ich doch als eine glatte Überforderung von mir an.

Welche Forderung? Wenn ich schreibe, daß es für mich eine Tatsache ist, daß Du nicht verstehst was und wie ich bin, fordere ich nicht daß Du es tun mußt.
Ich stelle es ganz einfach fest.
Wieso überfordere ich Dich, wenn ich nichts von Dir verlange?

Was und wie Du bist, dass zu erklären und heraus zu stellen ist Deine Aufgabe. Ich kann Dir da höchstens mit meinem Verständnis dabei auf die Sprünge helfen

Ich habe es Dir schon oft erklärt wie ich bin. Aber da es nicht in Dein Menschenbild paßt, versuchst Du immer wieder mir klar zu machen, daß es so nicht stimmt.
Denn Du kannst es Dir ganz einfach nicht vorstellen, daß ich mich z.B. nicht ärgere oder wütend und zornig bin.
Und willst mir auf die Sprünge helfen, damit ich endlich die Notwendigkeit der Wut erkenne.

Ich gehe mal davon aus, dass Du selber fähig bist zurück zu skrollen. Es steht in einer Deiner Antworten, dass ich Dich falsch verstehe.
Welches richtige Verstehen erwartest Du da von mir?

Bin ich und mache ich auch. Denn Deine Antworten stehen selten im Bezug zu dem, worauf ich antwortete.
Richtig. Es steht daß Du mich falsch verstehst. Und nicht nur in einer Antwort.
Aber es steht nirgends, daß Deine Sicht falsch ist.
Da ist für mich ein riesengroßer Unterschied.

Ich glaube, dass ich hier seit dem ich hier im Forum bin oft genug geschrieben und dokumentiert habe, aus welch verwirrten Verhältnissen ich komme.
Das ich nach drei Tagen wieder vergessen habe, was ich damals geschrieben habe, das Recht nehme ich mir mittlerweile heraus, vor allen Dingen auch deswegen, weil ich gemerkt habe, dass ich außer von Dir so gut wie immer nur verarscht werde.

Deinen Schilderungen entnahm ich (korrigier mich bitte, wenn ich falsch liege), daß Du im letzten Krieg geboren wurdest.
Das ist ja jetzt schon eine ganze Weile her.
Glaubst Du nicht, daß es an der Zeit wäre, aus dieser Verwirrung auszusteigen und den Knoten endlich zu lösen?

Wäre es dann nicht fair, wenn Du nachlesen würdest, worauf ich Dir die Antwort gab?
Auch ich vergesse (dazu brauch ich auch kein Recht, das geschieht ganz einfach) was ich schrieb.
Aber für mich ist es eine Selbstverständlichkeit, zurück zu scrollen und nachzulesen.
Alles andere ist für mich Respektlosigkeit gegenüber meinen "Geschprächs"partner und führt nur zu Mißverständnissen

Ich ziehe andere Schlüsse, die auf Dich ganz offensichtlich nicht zutreffen.
Du stehst also zu sehr im Mittelpunkt des Interesses. Dann ist es wichtig, wie mir scheint, Dir die nötige Schonung, den Rückzug und die nötige Erholung zu gestatten und zu erobern.

Das ist mit ein Grund, warum ich mich davor hüte Schlüsse zu ziehen.
Da ich immer nur von mir ausgehen kann, sind die meisten Schlüsse auf die anderen ganz einfach meistens falsch.

Auch das habe ich schon längst erkannt. Deshalb meide ich ja so weit es geht "die Gesellschaft".

Dann wird es Zeit dass ich dir noch ein paar aufbaue!

Ist das Dein Weg zum Weltfrieden, mir Zwickmühlen aufzubauen?

Wahrnehmen kann ich erst einmal ohne Denken.
Leid und Verwirrung ist erst einmal nur wahrzunehmen.
Das tritt dann anschließend mit den Bewertungen ein, muss ich handeln oder kann ich es bleiben lassen.

Was hat das mit meinem selbstständigen Denken zu tun, das mich mein Vater lehrte?

Ganz offensichtlich bist noch nie an einem Samstag durch eine Großstadt gegangen, da habe ich zu mindestens wahrgenommen, dass keiner den anderen wahrnimmt höchstens als ein Hindernis zu seinem nächsten Ziel.
Ja und ich setze mich dafür ein, weil ich weiß, dass ich in einer entfremdeten Welt lebe in der die Naturrechte weitgehend verloren gegangen sind.

Früher einmal. In einem anderen Leben.
Heute nicht mehr. Denn ich wüßte nicht, was ich an einem Samstag in der Großstadt machen sollte.
Abgesehen davon, war es mir auch früher schon sehr recht, wenn ich nicht wahr genommen wurde.
Ich weiß auch, daß nicht nur Du und ich, sondern die ganze sogenannte zivilisierte Gesellschaft in einer der Natur entfremdeten Welt leben.
Diese Erkenntnis war mit ein Grund dafür, warum ich Samstag nicht mehr durch eine Großstadt geh......

Das ist ja spannend welche zum Beispiel? Wurden Dir auch gleichzeitig die Pflichten dazu aufgebürdet?

Ich hatte als Kind so ziemlich alle Rechte. Ich bin ein sogenannter Nachzügler, meine Schwester ist 18 Jahre älter als ich, und ich war lange sehr krank.
Aus diesem Grund wurden mir auch keine Pflichten aufgebürdet.

Ganz einfach, weil ich hier in einem Denkforum schreibe und weiß nur in der notwendigen Anerkenntnis der Rechte der Natur kann diese überschritten werden und zu einer Bewusstseinserweiterung ohne Drogen und anderen Illusionen sich entwickeln.
Beim Übersehen der Natur der Dinge rächen die sich ganz gewaltig wie an jedem Krieg, Terroranschlag, Amoklauf, Sucht und anderen Krankheiten zu sehen ist.
Nimm einem Menschen seine natürlichen Rechte und Du machst aus ihm ein unbeherrschbares Untier. Das beste Beispiel sind die heutigen Palästinenser. Ihnen wurden erst einmal sämtliche Rechte in einer Generation genommen.

Warum diese Verallgemeinerung? Es geht um Dich und mich.
Warum beharrst Du auch mir gegenüber auf dem "Recht"?
Ich gebe es Dir ja. Nicht zuletzt deshalb, weil ich die natürlichen Rechte anerkenne.

lg.eule​