Klimawandel

[FrauHolle]

Die Spinne spritzt ihrem Opfer ein lähmendes Gift, das es zusätzlich noch langsam von innen heraus verdaut. Der Wolf hetzt seine Beute bis zu Erschöpfung, die Katze spielt mit der Maus, die Sonne verdörrt langsam das Gras, und und und.

Natürliche Vorgänge mit absolut widernatürlichem Verhalten zu vergleichen, kann man machen, macht halt leider nur unglaubwürdig. Nichts auf der Welt rechtfertigt, wie wir mit anderen Lebewesen umgehen. Das ist Fakt, da kannst ausgraben, was du willst.

Du kannst nicht das Leid in der Welt verringern

Da irrst du dich. Schon eine minimale Veränderung der Ausgangssituation, kann ein System vollständig Verändern.

Also, letzten Endes geht es wieder nur um dich,

Auch da irrst du dich. Es geht um dich.

wenn man ein Schwein tötet

Hast du schon mal ein Schwein getötet, oder warst wenigstens dabei, wenn eins getötet wurde?

also was ist nun mit Arroganz und Egoismus ?

Beides hält sich bei mir in Grenzen, bei dir auch?

es gibt keine bessere Menschheit als die, die auf der Erde lebt.

Aber sie könnte eine sein. Das braucht man auch nicht studieren. Das kann jeder, sogar du, man muss es nur wollen

 

[Muzmuz]

Natürliche Vorgänge mit absolut widernatürlichem Verhalten zu vergleichen, kann man machen, macht halt leider nur unglaubwürdig.

Ein Vergleich selbst ist weder glaubwürdig noch unglaubwürdig. Höchstens davon abgeleitete Aussagen könnten solche Attribute aufweisen.
Aber, wenn der Mensch ein Teil der Natur ist, wie sollte dann dessen Verhalten "widernatürlich" sein ?
Außerdem geht es hier nicht um "natürlich" oder "widernatürlich", sondern um das Leid des Opfers. Dem wird es ziemlich egal sein, ob es ihm "natürlich" oder "widernatürlich" widerfährt.

Nichts auf der Welt rechtfertigt, wie wir mit anderen Lebewesen umgehen. Das ist Fakt, da kannst ausgraben, was du willst.

Fakt ist lediglich, dass du das so siehst. Wenn jemand das anders sieht hat er damit genauso recht oder auch unrecht - denn schließlich bist du nicht in der Position, die Menschheit deiner Ethik zu unterwerfen.
Fakt hingegen ist, dass mit Tieren so umgegangen wird, wie es eben der Fall ist. Ich finde diversen Umgang mindestens genauso schrecklich wie du, nur maße ich mir im Gegensatz wie du nicht an, Menschen in völlig anderen Lebenssituationen so zu beurteilen, als wären sie in der selben Situation wie ich. Wenn ein Kind am Bauernhof aufwächst und daher von Grund auf eine andere Beziehung zu Tieren hat wie ein Stadtkind, das Tiere vorwiegend aus Kinderbüchern oder als Haustiere kennt, dann macht dies das Stadtkind mitnichten moralisch überlegen.

Da irrst du dich. Schon eine minimale Veränderung der Ausgangssituation, kann ein System vollständig Verändern.

Details verändern, gewiss - siehe Schmetterlingseffekt. Aber im großem Maßstab ändern ist eine völlig andere Sache.
Hätte man Hitler im Kindbett getötet, hätte es keinen Diktator Hitler geben können. Den Antisemitismus aber hätte man
damit mitnichten aus der Welt geschafft, und dass es dann keinen zweiten Weltkrieg gegeben hätte, wäre reine Spekulation.
So kann auch der viel zitierte Flügelschlag des Schmetterlings einen Wirbelsturm auslösen. Aber auch genauso gut
verhindern oder aber keine Auswirkung haben - was davon, weiß man nicht. Was man aber weiß ist, dass jener Flügelschlag
keine relevante Auswirkung auf die Gesamtanzahl der Wirbelstürme auf der Erde hat.

Auch da irrst du dich. Es geht um dich.

Wenn es in deiner Ideologie um mich geht, dann misst du mir zu viel Bedeutung zu.
Brauche ich nicht, und dir tut es auch nicht gut.

Hast du schon mal ein Schwein getötet, oder warst wenigstens dabei, wenn eins getötet wurde?

Nein. Du ?

Beides hält sich bei mir in Grenzen

Das behauptest du, doch kannst du das auch irgendwie glaubhaft machen ?

bei dir auch?

Wäre es nicht arrogant und anmaßend, das -so wie du es tust- zu behaupten ?

Aber sie könnte eine sein.

Das behauptest du. Aber womit willst du das belegen ?
Kannst du eine Menschheit vorweisen, die besser ist als die einzige, die mir bekannt ist ?
Nur weil du dir eine bessere Menschheit vorstellen kannst heißt das nicht, dass die existierende Menschheit
auch die Fähigkeit hat, deiner Vorstellung zu entsprechen. Du könntest dir ja auch fliegende Schweine vorstellen.
Willst du den existierenden Schweinen dann auch vorhalten, dass sie dennoch nicht fliegen können ?

Das braucht man auch nicht studieren. Das kann jeder, sogar du, man muss es nur wollen

Du behauptest, das das jeder könne. Wieder einmal hältst du deine Vorstellung für eine Abbildung der Realität.
Fakt ist aber, die Menschheit existiert schon seit einigen Millionen Jahren. Und seit sie existiert, war sie nie besser
als sie es war oder ist. Du unterstellst ihr also eine Eigenschaft, die sie Zeit ihrer Existenz so oft gezeigt hat wie
Schweine die Eigenschaft, dass sie fliegen können. Nur weil du es dir vorstellen kannst. Unterstellt du also Schweinen
auch Flugfähigkeit ? Wenn sie es nur wollen würden ?

Aber merke: etwas wird nicht wahr, nur weil man es sich so sehr wünscht, es sich vorstellen kann oder seine Ideologie davon ausgeht.

 

[FreniIshtar]

Damit habe ich bereits vor vielen Jahren angefangen und bis heute nicht damit aufgehört, könnte dir auch mal nicht schaden, so ein bissi Selbstreflexion

Jajaja schon tausend mal gehört...es ist immer die selbe Leier...schön immer auf alles Andere zeigen, damit man selbst ja nix an seinem Verhalten ändern muss.

Also wenn man nicht mehr Herr seines Konsumverhaltens ist, dann sollte man besser einen Profi aufsuchen...

Anhang anzeigen 3632

Widerwärtig - widerwärtig - Aufklärung über all die Qualen an
*Lebewesen*
sollten längst in Oberstufen Schulbücher aufgezeigt werden!

 

[Muzmuz]

Widerwärtig - widerwärtig - Aufklärung über all die Qualen an
*Lebewesen*
sollten längst in Oberstufen Schulbücher aufgezeigt werden!

Jaja, und Aufklärung über die Schädlichkeit des Rauchens ebenso - und selbst auf den Zigarettenpackungen wird sie per Gesetz betrieben.
Dass die Aufklärung aber auch die gewünscht Wirkung zeigte, ist mehr als fraglich.
Ich habe es schon mehrmals geschrieben: Es liegt nicht daran, dass man es etwas nicht wüsste. Schau doch selbst, wie du auf Aufklärung bezüglich
Corona und der Impfung reagierst. Du bleibst nicht nur trotzdem auf deinem Irrweg, sondern greifst auch noch die Aufklärer an. Und dennoch begreifst du nicht einmal das, sondern kannst nur zitieren und schimpfen.

 

[Eule58]

Natürliche Vorgänge mit absolut widernatürlichem Verhalten zu vergleichen, kann man machen, macht halt leider nur unglaubwürdig. Nichts auf der Welt rechtfertigt, wie wir mit anderen Lebewesen umgehen. Das ist Fakt, da kannst ausgraben, was du willst.

Gib's auf Frau Holle. Es hat keinen Sinn. Es gibt halt Menschen, die müssen alles leugnen und ablehnen was viele schon längst erkannt haben, sonst würde ihnen das Schnitzel, auf das sie nie und nimmer verzichten können/wollen, im Hals stecken bleiben. Sie hängen halt an den "Traditionen" und was schon immer so gemacht wurde, kann ja so schlecht nicht sein, oder?
Da ist es doch einfacher, Menschen die erkannt haben, dass Tiere genau so fühlen, leiden, trauern wie die "Krone der Schöpfung" als Ideologen und Träumer abzustempeln, als die eigene Unzulänglichkeit erkennen zu müssen.
Sie glauben fest daran (das ist natürlich keine Ideologie, das ist wissenschaftliche Erkenntnis), das schon die ersten Homoniden "Fleisch" aßen (dass es Aas war, das tierische Jäger übrig ließen, übersehen sie geflissentlich, das ist ja grauslich), drum nennen sie es Steak, Kotelette usw. Klingt ja besser. Dass es genau so Aas ist, wird ganz einfach nicht zur Kenntnis genommen.
Aber abgesehen davon, lassen sie auch vollkommen außer acht, dass die heutige Tierzucht nicht nur "Fleisch" liefert, sondern auch mehr CO2 als der Verkehr, Nitrat das Grundwasser verseucht und 75 % des Getreides, welches eigentlich Nahrung für Menschen wäre für Tierfutter verbraucht wird.
Und um sich nicht schlecht zu fühlen, wird Tier- und Naturschützern, und vor allem Veganern halt unterstellt, dass sie ja nur so leben, weil sie sich "überlegen und besser" fühlen wollen wie die anderen, weil es eben "hipp" ist, sich von der Masse abzuheben. Auf die Idee, dass sie gesamtheitlich denken, das wird weit von sich geschoben. Denn sie sind doch keine "besseren" Menschen, weil sie ja auch täglich Milliarden Bakterien töten. Müssen sie ja machen, denn sonst würde ihnen möglicherweise das Kotzen kommen, wenn sie in den Spiegel schauen.
Was glaubst Du, wie viele solcher Typen mir in meinem mittlerweile recht langem Leben schon begegnet sind. Hätte ich die alle ernst genommen, oder mich über sie geärgert, würde ich wahrscheinlich im runden Zimmer sitzen und Ecken suchen.
Also - take it easy, das Problem erledigt sich von selbst. Früher oder später sind sie weg vom Fenster. Ausgestorben. Und die nächsten Generationen, die sich evolutionär schon längst weiter entwickelt haben, werden einen anderen Weg gehen und nicht weiter ihre, und die der anderen Lebewesen auf unseren Planeten die Lebensgrundlagen zerstören.
Denn sie haben erkannt, dass das, was ihnen von den Altvorderen erzählt wird, bullshit ist....

 

[Eule58]

Jaja, und Aufklärung über die Schädlichkeit des Rauchens ebenso - und selbst auf den Zigarettenpackungen wird sie per Gesetz betrieben.
Dass die Aufklärung aber auch die gewünscht Wirkung zeigte, ist mehr als fraglich.
Ich habe es schon mehrmals geschrieben: Es liegt nicht daran, dass man es etwas nicht wüsste. Schau doch selbst, wie du auf Aufklärung bezüglich
Corona und der Impfung reagierst. Du bleibst nicht nur trotzdem auf deinem Irrweg, sondern greifst auch noch die Aufklärer an. Und dennoch begreifst du nicht einmal das, sondern kannst nur zitieren und schimpfen.

Und? Was machst Du? Genau dasselbe. Aber das fällt Dir natürlich nicht auf. Was begreifst denn Du? Du machst ja auch nichts anderes, als die "Aufklärer" bzgl. des Klimawandels mit Deinen hanebüchernen Argumenten zu beleidigen.
Glaubst Du, dass Dich Bilder von gequälten Tieren auf Fleischpackungen davon abhalten würde, Fleisch zu essen?

 

[Muzmuz]

Gib's auf Frau Holle. Es hat keinen Sinn. Es gibt halt Menschen, die müssen alles leugnen und ablehnen was viele schon längst erkannt haben, sonst würde ihnen das Schnitzel, auf das sie nie und nimmer verzichten können/wollen, im Hals stecken bleiben. Sie hängen halt an den "Traditionen" und was schon immer so gemacht wurde, kann ja so schlecht nicht sein, oder?
Da ist es doch einfacher, Menschen die erkannt haben, dass Tiere genau so fühlen, leiden, trauern wie die "Krone der Schöpfung" als Ideologen und Träumer abzustempeln, als die eigene Unzulänglichkeit erkennen zu müssen.
Sie glauben fest daran (das ist natürlich keine Ideologie, das ist wissenschaftliche Erkenntnis), das schon die ersten Homoniden "Fleisch" aßen (dass es Aas war, das tierische Jäger übrig ließen, übersehen sie geflissentlich, das ist ja grauslich), drum nennen sie es Steak, Kotelette usw. Klingt ja besser. Dass es genau so Aas ist, wird ganz einfach nicht zur Kenntnis genommen.
Aber abgesehen davon, lassen sie auch vollkommen außer acht, dass die heutige Tierzucht nicht nur "Fleisch" liefert, sondern auch mehr CO2 als der Verkehr, Nitrat das Grundwasser verseucht und 75 % des Getreides, welches eigentlich Nahrung für Menschen wäre für Tierfutter verbraucht wird.
Und um sich nicht schlecht zu fühlen, wird Tier- und Naturschützern, und vor allem Veganern halt unterstellt, dass sie ja nur so leben, weil sie sich "überlegen und besser" fühlen wollen wie die anderen, weil es eben "hipp" ist, sich von der Masse abzuheben. Auf die Idee, dass sie gesamtheitlich denken, das wird weit von sich geschoben. Denn sie sind doch keine "besseren" Menschen, weil sie ja auch täglich Milliarden Bakterien töten. Müssen sie ja machen, denn sonst würde ihnen möglicherweise das Kotzen kommen, wenn sie in den Spiegel schauen.
Was glaubst Du, wie viele solcher Typen mir in meinem mittlerweile recht langem Leben schon begegnet sind. Hätte ich die alle ernst genommen, oder mich über sie geärgert, würde ich wahrscheinlich im runden Zimmer sitzen und Ecken suchen.
Also - take it easy, das Problem erledigt sich von selbst. Früher oder später sind sie weg vom Fenster. Ausgestorben. Und die nächsten Generationen, die sich evolutionär schon längst weiter entwickelt haben, werden einen anderen Weg gehen und nicht weiter ihre, und die der anderen Lebewesen auf unseren Planeten die Lebensgrundlagen zerstören.
Denn sie haben erkannt, dass das, was ihnen von den Altvorderen erzählt wird, bullshit ist....

Im Prinzip eine Brandrede gegen Menschen, die auch Fleisch essen im Glauben, Vegetarier und Veganer wären die besseren Menschen.
Komischer Weise halten sich aber viele "tierliebe" Veganer und Vegetarier Fleisch fressende Haustiere. Sie verbrauchen also ebenso Fleisch wie ihre Feinde, nur essen sie es nicht selbst, sondern verfüttern es.
In ihrer Ignoranz erkennen sie nicht, dass sie damit mindestens genauso viel Tierleid verursachen wie jene, denen sie dieses Tierleid vorwerfen wollen. Sie versuchen sich damit rechtzufertigen, dass Hund und Katz ja aus biologischen Gründe Fleisch fressen müssen, dies beim Menschen aber nicht der Fall sei. Ob das so ist, ist nicht gesagt, aber selbst wenn da so sei: Auch wenn Hund und Katz nicht ohne Fleisch auskommen, so kommt der Mensch ohne Hund und Katz aus !
Aber diese Vegetarier und Veganer wollen aus egoistischen Gründen ihre Haustiere, denn der Mensch hat sie schon lange, und diese "Tradition" kann ja so schlecht nicht sein, oder ?

Also: ich bestreite nicht, dass Fleischesser beispielsweise nicht ignorant sind und auch nicht, dass ich in diesem Fall ignorant bin (wenn ich Fleisch esse, will ich nicht an Schlachthöfe denken). Daher werfe ich dir auch nicht deine primäre Ignoranz vor. Aber was ich dir vorwerfe ist die Bigotterie, anderen die Ignoranz vorzuwerfen, die du selbst in mindestens dem selben Maße aufweist.

 

[Muzmuz]

Und? Was machst Du?

Ich weise dich darauf hin dass es dir nicht zusteht andere anzuprangern, nur weil sie dasselbe machen wie du.

Genau dasselbe.

Das zu glauben gebietet dir dein Fanatismus der alle, die deiner Ideologie nicht blind folgen, die Feinde sind.

Aber das fällt Dir natürlich nicht auf. Was begreifst denn Du?

Etwas mehr als du, was ich versuche auch dir begreiflich zu machen, aber deine ideologische Verblendung hält dich so davon ab wie einen denkmal, die Argumente der Mediziner zu begreifen.

Du machst ja auch nichts anderes, als die "Aufklärer" bzgl. des Klimawandels mit Deinen hanebüchernen Argumenten zu beleidigen.

Die selbsternannten Aufklärer, die zwar mit viel Herz, aber ohne Hirn bei der Sache sind und sich für moralisch überlegen halten, obwohl sie dies nur auf Grund ihrer Ignoranz glauben.

Glaubst Du, dass Dich Bilder von gequälten Tieren auf Fleischpackungen davon abhalten würde, Fleisch zu essen?

Wahrscheinlich so sehr wie dich Bilder von adipösen Menschen davon abhalten würden, Schokolade zu essen.
Aber, beim Fleisch achte ich auf die Herkunft und die damit verbundene "bessere" Haltung der Tiere. Bei Eiern und
Milch ebenso. Fraglich aber ist, wie sehr vegetarische Hunde- und Katzenhalter beim Kauf des Tierfutters auf diese
Aspekte achten.

Also: es geht nicht darum, dass ich dir deine primäre Ignoranz vorwerfe, denn diese primäre Ignoranz ist eine (notwendige)
Eigenschaft von Menschen. Jeder hat sie, jeder lebt sie, auch ich. Aber, du maßt dir an, anderen Menschen diese Ignoranz
vorzuwerfen, während du sie selbst auch an den Tag legst und sie lebst, um über den Tag zu kommen. Und diese Bigotterie
ist es, die ich dir aufzeige.

Bezüglich der Abschreckblinder auf den Zigarettenpackungen:
Sie haben nachweislich mehr Wirkung auf Nichtraucher als auf Raucher - bei den Erwachsenen.
Aber, Raucher beginnen in der Regel in ihrer Jugend mit dem Rauchen. Meistens, um dazu zu gehören,
um cool zu sein. Und gerade bei jenen kann der Hinweis auf Gefahren das Gegenteil bewirken - nämlich
sie anspornen zu zeigen, wie "mutig" sie sind. Also!

 

[FrauHolle]

Das behauptest du, doch kannst du das auch nur irgendwie glaubhaft machen ?

Also nur mit Worten, denen du dann glauben schenken kannst, oder halt auch nicht.
Ich hab alles gefressen, was der Sonne den Rücken zugedreht hat. Hab selbst, von Kindheit an, beim Töten zugeschaut, bzw. geholfen, weil auf einem Bauernhof aufgewachsen. Milch gabs direkt vom Euter. Dann hab ich ne Zeitlang diesen ganzen Fertigrotz gefressen, weil bequem. Bin zum Spass mit dem Auto rumgefahren, hab unnötigen Scheiss gekauft und war voll drin in dieser schönen Blase. Darum kenn ich auch all die Ausreden. Hab sie selbst alle benutzt.

Wenn ein Kind am Bauernhof aufwächst

Siehe meine Geschichte oben.

bist du nicht in der Position, die Menschheit deiner Ethik zu unterwerfen.

lol mir braucht sich die Menschheit nicht zu unertwerfen, aber dem was sie angerichtet hat, dem wird sie sich noch unterwerfen müssen.

Nein. Du ?

Ja

Das behauptest du, doch kannst du das auch irgendwie glaubhaft machen ?

Wie sollte ich das können? Es gibt keinen Pokal für Selbstlosigkeit und wenn ich dir sage, dass ich das alles für den Planeten und seine Lebewesen mache, dann glaubst du mir sowieso nicht.

Wäre es nicht arrogant und anmaßend, das -so wie du es tust- zu behaupten ?

Nein, wieso? Ist es Arrogant zu behaupten, dass man kein Egoist ist?

Das behauptest du. Aber womit willst du das belegen ?

Anhand der geistigen Entwicklung. Hätte es die nicht gegeben, würden wir noch immer in Höhlen sitzen, oder Hexen verbrennen, oder schwule kastrieren,...

Nur weil du dir eine bessere Menschheit vorstellen kannst heißt das nicht, dass die existierende Menschheit
auch die Fähigkeit hat

Also jetzt spuckst du auf die Menschheit. Wenn wir nicht die Fähigkeit hätten unsere Sicht auf die Dinge zu ändern, hätten wir uns gar nicht entwickeln können und zwar in keine Richtung.

Du behauptest, das das jeder könne. Wieder einmal hältst du deine Vorstellung für eine Abbildung der Realität.

Ich weiss ja nicht, wies in deiner Realität aussieht, aber in meiner hab ich Menschen gesehen, die vom T-Rex zum Häschen geworden sind.

Und seit sie existiert, war sie nie besser
als sie es war oder ist. Du unterstellst ihr also eine Eigenschaft, die sie Zeit ihrer Existenz so oft gezeigt hat wie
Schweine die Eigenschaft, dass sie fliegen können.

Da bist aufm Holzweg. Die Menschheit, im Gesamten gesehen, hat eine enorme moralische Entwicklung gemacht, zumindest was die eigene Spezies angeht, aber auch was andere Lebewesen angeht. Leider wird die ganze Sache, durch Religionen und natürlich von jenen die davon profitieren, ziemlich verlangsamt. Die wollen ja nicht die Macht über die Menschen verlieren, sonst gibt es ja nix mehr zu verdienen.

Dem wird es ziemlich egal sein, ob es ihm "natürlich" oder "widernatürlich" widerfährt.

Da hast du recht. Was ich damit sagen wollte ist, die Spinne kann nicht anders, wir aber schon, weil wir keine Spinnen sind und auch keine Katzen, oder hast du schon mal einer Maus den Kopf abgebissen? Ich denke eher nicht. Aber du kannst ja das nächste Mal versuchen, wenn du jemanden auf der Strasse triffst, am Arsch des anderen zu riechen, denn das tun Katzen nämlich auch

Aber, wenn der Mensch ein Teil der Natur ist, wie sollte dann dessen Verhalten "widernatürlich" sein ?

Ja das ist eine gute Frage. Ist die Natur des Menschen Gier, Neid, und Egoismus, oder haben wir doch ein Hirn gekriegt, um die Zusammenhänge zu erkennen, unsere Verhaltensweisen zu überdenken und zu ändern?

Du behauptest, das das jeder könne.

Ja klar kann das jeder. Jeder Mensch hat die Fähigkeit seine Sicht auf die Dinge zu ändern. Das ist keine Zauberei. Der Mensch hat sich im Laufe der Zeit nicht nur körperlich entwickelt, sondern auch geistig, sonst würden wir noch in Höhlen sitzen und ugauga sprechen.

 

[Gerlind]

Ich habe gestern nach Waschmaschinen mit manuellem Antrieb gesucht (Kurbel) und bin fündig geworden. Desweiteren habe ich nach Fahhrädern ohne E-Antrieb geguckt. Da muss ich mich noch entscheiden. Man kann schon was gegen unnötigen Strom- oder Wasserverbrauch tun. (Dieser Text ist ein wenig ironisch gemeint. Wegen evtl. abdriften des Themas.)