Klima-Zirkus

[Eurofighter]

AW: Klima-Zirkus

Zurück zum Thema. Die Polumkehrung macht dem Haarp-Projekt weiterhin zu schaffen. Ab nächster Woche werden in New York über 40 Grad Hitze erwartet Amerikanische Wissenschaftler bestreiten weiterhin jeden Zusammenhang zwischen Termperatur und Weltklima...

 

[Neugier]

Desinformation und Propaganda der Atomlobby.

Matzi hat in seinem Beitrag #161 aus einem Leserkommentar zitiert
betr. die Mär von den unheimlichen Atommüllmengen (Vgl. mit Fussballfeld).

Statt nun ernsthaft der Frage nachzugehen, wie gross die zu erwartenden
Mengen/Volumina radioaktiver Abfälle aus dem Betrieb von KKW sind,
versuchen Bernie und Neugier, den User Matzi lächerlich zu machen.

Hartmut,
eigentlich hätte ich ja von dir eine sachkundige Replik
auf die höchst fragwürdigen Aussagen erwartet,
mit denen uns Matzi beglückt hat. Z.B. mit diesen hier:

...
Die Europäischen Umweltverbände (wie etwa BUND) argumentieren hier
extrem verlogen:
zunächst hat man moderne Reaktoren durch Bürgerinitiativen verhindert
(etwa den Brüter in Kalkar), so dass weiterhin alte Reaktoren verwendet
werden mussten, die relativ viel Abfall erzeugen.

Dann hat man auch die Wiederaufarbeitung verhindert,
so dass ein Endlager nötig wurde.

Mit Brutreaktoren oder Wiederaufarbeitung braucht man nämlich
gar kein Endlager.

Jetzt sagt man, Kernenergie sei deswegen inakzeptabel,
weil es strahlenden Abfall gibt.
...

Kontrastiert man diese Aussagen mit Information aus anderen Quellen,
zum Beispiel mit dem Artikel "Zweimal rechnen" von Tom Schimmeck
(Technology Review 20.12.2006), dann erscheinen die von Matzi gelieferten
Aussagen als pure Desinformation und primitivste Propaganda.

...
Eine Lösung für dieses Knappheitsproblem wäre die Verwirklichung
des alten Traums vom „geschlossenen Brennstoffkreislauf“
mit Hilfe von Wiederaufbereitungsanlagen und „Schnellen Brütern“:

Die bei der Spaltung von Atomkernen freiwerdenden überschüssigen Neutronen
werden im schnellen Brüter vom Uran-Isotop Uran 238 eingefangen,
das sich wesentlich schlechter spalten lässt,
dafür aber viel häufiger vorkommt als das gut spaltbare Uran 235.
Das Uran 238 wird dabei in Plutonium umgewandelt,
das zu neuen Brennstäben weiterverarbeitet werden kann.

So lässt sich der Vorrat an Natur-Uran theoretisch
um den Faktor 60 strecken.

In der Praxis aber steckt dieses Verfahren voller Tücken:

Die USA starteten bereits 1946 ihren Testbrüter Clementine,
im großen Stil aber wurde die Technik dort nie eingesetzt.
Sie galt als zu anfällig,
das im Prozess entstehende Plutonium als Sicherheitsproblem.

Der kleine japanische Brüter Monju ist seit einem schweren Brand 1995
außer Betrieb,
auch das britische Modell lief nie richtig und wurde 1994 endgültig geschlossen.

„Superphenix“, Frankreichs Stolz,
wurde aus Kostengründen 1997 ebenfalls abgeschaltet.

Und auch der deutsche Meiler – Kosten bis zur Projekteinstellung
rund 3,5 Milliarden Euro – ging nie ans Netz. Am bunt bemalten Kühlturm
im „Wunderland Kalkar“ dürfen Mutige heute Freeclimbing üben.
...

Wenn die Beschreibung der Situation durch Tom Schimmeck nur annähernd korrekt ist,
dann müsste ein seriöser Brancheninsider eine Menge an den von Matzi gelieferten
Aussagen zu korrigieren haben.

Da hätten dann Berny und Neugier nicht mehr auf die Lächerlichkeit
dieses Propagandagewäsches hinweisen müssen.


> Das musste auch einmal in aller Klarheit gesagt werden. <

 

[Bernies Sage]

AW: Klima-Zirkus

Desinformation und Propaganda der Atomlobby.


Hartmut,
eigentlich hätte ich ja von dir eine sachkundige Replik
auf die höchst fragwürdigen Aussagen erwartet,
mit denen uns Matzi beglückt hat. Z.B. mit diesen hier:


Kontrastiert man diese Aussagen mit Information aus anderen Quellen,
zum Beispiel mit dem Artikel "Zweimal rechnen" von Tom Schimmeck
(Technology Review 20.12.2006), dann erscheinen die von Matzi gelieferten
Aussagen als pure Desinformation und primitivste Propaganda.


Wenn die Beschreibung der Situation durch Tom Schimmeck nur annähernd korrekt ist,
dann müsste ein seriöser Brancheninsider eine Menge an den von Matzi gelieferten
Aussagen zu korrigieren haben.

Da hätten dann Berny und Neugier nicht mehr auf die Lächerlichkeit
dieses Propagandagewäsches hinweisen müssen.


> Das musste auch einmal in aller Klarheit gesagt werden. <

Annähernd korrekt ist: Was in der Biosphäre bei der tatsächlichen Wiederaufarbeitung von Strahlungsabfällen in einem weltweit sich auswirken könnenden Teufelskreis organfeindlich in zellulär zerstörerischer Weise irgendwann zusätzlich freigesetzt werden würde, das überschreitet jegliches menschliche Vorstellungsvermögen - oder kann sich jemand etwa eine kontergene Stamm(el)zellenkommunikation vorstellen? - und dies wäre dann längst nicht mehr mit „Dosisgrenzwerten“ steuerbar, um der „gesetzlichen Verantwortung“ zu entgehen!

Im Übrigen tragen die Technokraten auf unser Welt, die das eigentliche Energieüberschussproblem in der Zukunft offenkundig noch gar nicht richtig registriert zu haben scheinen, nicht nur Verantwortung für die Menschen, sondern auch für das Erdreich, das Wasser, die Pflanzen und die Tiere.

Denn die Biosphäre ist das bedeutsamste Kapital der gesamten Menschheit und stellt somit ein einzigartiges Schutzreservat auf unserem Planeten Erde dar, also nicht nur in den gesondert ausgewiesenen Bereichen, die der Natur um ihrer selbst willen überlassen werden.

Und dass man vom Sein nicht in einem Schlussfolgerungsprozess auf das Sollen schließen darf, dieser naturalistische Fehlschluss sollte auch allmählich bis zu "unserem vermoebiuselten Kaspar ow" durchgedrungen sein.

Umgekehrt jedoch darf das SOLLEN unbedingt einer IST-KONTROLLE zum Zwecke einer flexiblen Gegensteuerung unterstellt werden, doch daran hapert es (noch) weltweit, wie die "Kontrolle der Kontrolleure" diskret lebensnah und zugleich lebensfreundlich - aber selbstverständlich anonym - in den jeweiligen entpersonifizierten Strukturen zu steuern wäre.

Wer nun aber das Klima im Energiezirkus der menschlichen Obliegenheit eines „berechenbaren“ Zirkelschlusses einer so genannten „petitio principi“ überlässt und das zu Beweisende (zum Beispiel den Gefahrenraum) dabei voraussetzt, darf doch nicht erwarten auch noch in seiner Beweisführung "gefährlich" Ernst genommen zu werden?

Bernies Sage - vom SOLLEN auf das SEIN zu schließen ist eine menschlich einfach zulässige Kontrollfrage: .... IST es so? ........

 

[Neugier]

...
Und dass man vom Sein nicht in einem Schlussfolgerungsprozess
auf das Sollen schließen darf, dieser naturalistische Fehlschluss
sollte auch allmählich bis zu "unserem vermoebiuselten Kaspar ow"
durchgedrungen sein.
...

Berny,
beim K A Sparrow hoffe ich doch sehr, dass die strikte Ablehnung
eines naturalistischen Fehlschlusses bis zu ihm durchgedrungen ist.

Ob die gleiche Ablehnung auch der "petitio principii" entgegengebracht wird,
das wage ich nicht abzuschätzen. Jene, die viel-O-soffen, sind diesbezüglich
manchmal erstaunlich tolerant, owohl sie ernst genommen werden wollen.

...
Bernies Sage - vom SOLLEN auf das SEIN zu schließen
ist eine menschlich einfach zulässige Kontrollfrage:
.... IST es so? ........

Dieses Schließen ist zulässig, die Kontrollfrage ist laufend zu stellen,
wie das in der Kühbärnähtick nun einmal ist:

SOLL/IST - Vergleich ---> Abweichung erkennen ---> Stellgröße nachjustieren.


> Das musste auch einmal in aller Klarheit gesagt werden. <

 

[Hartmut]

AW: Klima-Zirkus

Hartmut,
eigentlich hätte ich ja von dir eine sachkundige Replik
auf die höchst fragwürdigen Aussagen erwartet,
mit denen uns Matzi beglückt hat. Z.B. mit diesen hier:
....

Neugier,
für eine allfällige Replik zu Matzis Aussagen ist dieser Thread nicht geeignet. Gerne z.B. im Thread "... nur die Kernenergie" von Claus?

Kontrastiert man diese Aussagen mit Information aus anderen Quellen,
zum Beispiel mit dem Artikel "Zweimal rechnen" von Tom Schimmeck
(Technology Review 20.12.2006), dann erscheinen die von Matzi gelieferten
Aussagen als pure Desinformation und primitivste Propaganda.

Wer ist Tom Schimmeck?
Wikipedia bezeichnet ihn als einen Publizisten, der einst Germanistik und Geschichte studiert hat. Warum sollte ich ihn als kompetent in Sachen Kerntechnik akzeptieren?

Wenn die Beschreibung der Situation durch Tom Schimmeck nur annähernd korrekt ist, dann müsste ein seriöser Brancheninsider eine Menge an den von Matzi gelieferten Aussagen zu korrigieren haben.

Die Beschreibung der Situation durch Tom Schimmeck ist weit entfernt von einer objektiven Betrachtung und zeugt von der Inkompetenz des Autors in kerntechnischen Fragen. Gerne begründe ich diese Aussage in einem anderen, kerntechnisch orientierten Thread.

ps:
Warum verwendest du nicht die Zitierfunktion?

 

[kasparow]

AW: Klima-Zirkus

Zurück zum Thema. Die Polumkehrung macht dem Haarp-Projekt weiterhin zu schaffen. Ab nächster Woche werden in New York über 40 Grad Hitze erwartet Amerikanische Wissenschaftler bestreiten weiterhin jeden Zusammenhang zwischen Termperatur und Weltklima...

Von der Polumkehrung, die einige Astro-Physiker für die (= Sonne) prognostiziert haben, besser ganz zu (= schweigen), von anderen kosmischen Prozessen des Universums an dieser Stelle noch gar nicht zu (= reden) ...

Aber Hauptsache, die NASA-Expedition zum Mars ist nicht gefährdet ..., denn irgendwo im Universum muss ja intelligentes Leben zu finden sein ...

​

 

[Neugier]

Jetzt sollen hier einmal "richtige Experten" das Wort haben !

Neugier,
für eine allfällige Replik zu Matzis Aussagen ist dieser Thread nicht geeignet.

Gerne z.B. im Thread "... nur die Kernenergie" von Claus?
...

Hartmut,
dieses Ausweichmanöver ist total unglaubwürdig.

Ich darf daran erinnern, dass die Diskussion über Atommüll hier in diesem Thread
nicht von mir begonnen wurde,
und dass du hier in diesem Thread diese Diskussion fortgesetzt hast.

Wenn das der falsche Thread wäre, warum hast du dir dann hier in diesem Thread
so große Mühe gemacht, ausgerechnet für die extrem dämliche Verniedlichung
der Probleme mit der Entsorgung von Atommüll durch einen Verweis auf das angeblich
geringe Volumen, aufzuzeigen, dass das angegebene Volumen eventuell stimmen kann?

Es haben ja weder Berny noch ich diese Volumensangabe angezweifelt,
weil das Netto-Volumen ja ohnehin nur eine sehr geringe praktische Bedeutung hat;
das erforderliche Brutto-Volumen hängt bekanntlich sehr stark davon ab,
in welchen "Sicherheitsmantel" der Atommüll eingepackt wird.

...
Wer ist Tom Schimmeck?
Wikipedia bezeichnet ihn als einen Publizisten,
der einst Germanistik und Geschichte studiert hat.

Warum sollte ich ihn als kompetent in Sachen Kerntechnik akzeptieren?
...

Du musst ja garnicht den Journalisten als einschlägigen Experten akzeptieren.
Bei Journalisten ist es üblich, dass sie bei ihren Recherchen die Sichtweise
von anerkannten Fachleuten einholen und wiedergeben.

Hat Tom Schimmeck für seinen Artikel sorgfältig recherchiert?

Auf mich hat seine Beschreibung des "State of the Art" in Sachen Entsorgung
von Atommüll, bzw. abfallfreie Atomstromerzeugung, durchaus plausibel gewirkt.

Wenn du meinst, dass die hier in diesem Thread zitierten Recherche-Ergebnisse
von Tom Schimmeck grob fehlerhaft sind, dann zeige doch auf, wo die abfallfreie
Atomstromerzeugung im großindustriellen Maßstab realisiert ist.

Oder zeige auf,
wo die billige und sichere Endlagerung von Atommüll verwirklicht ist.

Was ist denn deiner Meinung nach wirklich "State of the Art" auf diesem Gebiet?


> Das musste auch einmal in aller Klarheit gefragt werden. <

 

[Hartmut]

AW: Klima-Zirkus

Hat Tom Schimmeck für seinen Artikel sorgfältig recherchiert?

Auf mich hat seine Beschreibung des "State of the Art" in Sachen Entsorgung
von Atommüll, bzw. abfallfreie Atomstromerzeugung, durchaus plausibel gewirkt.

Wenn du meinst, dass die hier in diesem Thread zitierten Recherche-Ergebnisse von Tom Schimmeck grob fehlerhaft sind, dann zeige doch auf, wo die abfallfreie Atomstromerzeugung im großindustriellen Maßstab realisiert ist.

Das, was du hier in diesem Thread an Recherche-Ergebnissen von Tom Schimmeck zitiert hast (#182), ist ein höchst unvollständiger und negativ ausgerichteter Abriss der Entwicklung von Schnellen Brutreaktoren, keinesfalls aber eine Beschreibung des "State of the Art" in Sachen Entsorgung von Atommüll.

Es fehlt z.B. der langjährig erfolgreiche Betrieb von EBR-2 (USA, 1961-1994), Phenix (F, 1974-2010), BN-350 (UdSSR/Kasachstan, 1973-1999), BN-600 (UdSSR/Russland, 1980-heute).

Oder zeige auf,
wo die billige und sichere Endlagerung von Atommüll verwirklicht ist.

Billig wird die Endlagerung nicht sein. Die Betreiber von KKW tätigen deshalb ab Betriebsbeginn Rückstellungen zur Finanzierung der späteren Endlagerung. Diese Rückstellungen sind im Preis des Atomstroms enthalten.

Endlager für schwach- und mittelaktiven Atommüll sind bereits in Betrieb (siehe z.B. Wikipedia). Endlager für hochaktiven Abfall (z.B. ausgediente Brennelemente) werden in Finnland und Schweden gebaut.

 

[Bernies Sage]

AW: Klima-Zirkus

Jetzt sollen hier einmal "richtige Experten" das Wort haben !

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Bei Journalisten ist es üblich, dass sie bei ihren Recherchen die Sichtweise
von anerkannten Fachleuten einholen und wiedergeben.

Hat Tom Schimmeck für seinen Artikel sorgfältig recherchiert?
...[......]...........

> Das musste auch einmal in aller Klarheit gefragt werden. <

Da bin ich mir deshalb ziemlich sicher, weil diese anerkannten Fachleute, wie ich zufällig wissen könnte, damals schon als (weitgehend) unabhängige Wissenschaftlergruppe auch die Entscheidungsträger in der Politik gerade noch rechtzeitig davon überzeugen konnten, (siehe Beispiel Kalkar) von diesem von der Atomlobby geplanten Einstieg in die radioaktive Kreislaufwirtschaft der Schnellen Brüter unbedingt Abstand zu nehmen, weil er als ein höchst gefährlicher Irrweg mit für alle Zeiten unlösbaren Folgeproblemen behaftet ist, die - wirtschaftsbiologisch gesehen - zwangsläufig zu einem multiplen Organversagen des gesamten "lebendigen Planeten Erde" führen müsste......

Bernies Sage

 

[Neugier]

"Into Eternity"

Fernsehfilm über das finnische Projekt einer Atommüll-Endlagerstätte.

Trailer und weitere Informationen: www.intoeternitythemovie.com


Der Fernsehsender ORF-III hat derzeit den Themenschwerpunkt Radio-Aktivität.

Im Rahmen dieses Schwerpunktes wurde bspw. gestern ein Portrait ausgestrahlt
über R. Oppenheimer, den Leiter des Manhattan-Projektes, aus dem die beiden
Atombomben hervorgegangen sind, die über Hiroshima und Nagasaki abgeworfen wurden.

Morgen, Montag 13. Jänner 2014, steht ein Block über Atomkraftwerke auf dem Programm.

Ab 20:15 Uhr wird das Thema Abbruch eines Atomkraftwerkes behandelt;

um 21:00 Uhr folgt ein Film über das finnische Projekt einer Atommüll-Endlagerstätte.

Dieser Block wird ab 0:00 wiederholt.


Schaunsesich das einmal an!, würde Karl Farkas dazu sagen.


> Das musste auch einmal in aller Klarheit gesagt werden. <