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Klima-Zirkus

Status
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Wer schützt uns vor Strahlenschutzekschperten ?

Bernies Sage schrieb:
...
Wer radioaktive Abfälle zu verharmlosen versucht, indem er damit wirbt,
dass man sie auf einem Fußballfeld – mit kaum mehr als „3 Meter Höhe“
unterbringen könnte,
der muss zuvor bereits einem „Strahlenschaden“ ausgesetzt worden sein.
...
Berny,
du willst doch nicht etwa andeuten,
dass sich unser Strahlenschutzekschperte SchmatziKatzi-ClausLausi
bei der Abschätzung der unbedenklichen Dosis
um ein paar lächerliche Zehnerpotenzen verschätzt hat?


> Das musste auch einmal in aller Klarheit gefragt werden. <

 
AW: Klima-Zirkus

Wer radioaktive Abfälle zu verharmlosen versucht, indem er damit wirbt, dass man sie auf einem Fußballfeld – mit kaum mehr als „3 Meter Höhe“ unterbringen könnte, der muss zuvor bereits einem „Strahlenschaden“ ausgesetzt worden sein.

Berny,
du willst doch nicht etwa andeuten,
dass sich unser Strahlenschutzekschperte SchmatziKatzi-ClausLausi
bei der Abschätzung der unbedenklichen Dosis
um ein paar lächerliche Zehnerpotenzen verschätzt hat?

Matzi hat in seinem Beitrag #161 aus einem Leserkommentar zitiert betr. die Mär von den unheimlichen Atommüllmengen (Vgl. mit Fussballfeld).

Statt nun ernsthaft der Frage nachzugehen, wie gross die zu erwartenden Mengen/Volumina radioaktiver Abfälle aus dem Betrieb von KKW sind, versuchen Bernie und Neugier, den User Matzi lächerlich zu machen.

Um es vorweg zu nehmen:
Matzis Zitat, dass die Menge der radioaktiven Abfälle einen Fussballplatz ca. drei Meter hoch füllen würde, ist eine gute Schätzung. Dies zeigen die folgenden Betrachtungen für Deutschland.

Deutschland wird den Einsatz der Kernenergie zur Stromerzeugung bis 2022 beenden. Das "Bundesamt für Strahlenschutz (BfS)" hat Prognosen für die anfallenden, Wärme entwickelnden radioaktiven Abfälle veröffentlicht:

http://www.bfs.de/de/endlager/abfaelle/prognose.html

Bis zur Stilllegung der Kernkraftwerke werden insgesamt ca. 10'550 Tonnen Schwermetall direkt endzulagernde abgebrannte Brennelemente angefallen sein. Für das Referenzkonzept (Endlagerung der Brennelemente in POLLUX-Behältern) entspricht das einem Endlagervolumen von ca. 21'000 Kubikmetern.

Weitere Abfälle resultieren vor allem aus der Wiederaufarbeitung von ca. 6'244 Tonnen Schwermetall abgebrannter Brennelemente, die aus den Wiederaufarbeitungsanlagen Sellafield (Großbritannien) und La Hague (Frankreich) zurück nach Deutschland gebracht werden. Der Gesamtanfall Wärme entwickelnder radioaktiver Abfälle beläuft sich in Deutschland auf ca. 28'100 Kubikmeter.

Um die Mengen von 21'000 bzw. 28'100 Kubikmetern zu veranschaulichen, bietet sich z.B. ein Vergleich mit der hypothetischen Lagerung auf einem Fussballfeld an. Gemäss Fifa-Norm hat ein Fussballfeld die Abmessungen 105 m x 68 m entsprechend einer Fläche von 7'140 Quadratmetern.

21'000 m3 / 7'140 m2 = 2,94 m
28'100 m3 / 7'140 m2 = 3.94 m

Abschliessend drängt sich die Frage auf, wer von den Diskutanten nun eigentlich einen "Strahlenschaden" oder keine Ahnung von Abschätzungen hat. :D
 

Für Menschen schädliche Strahlendosis.

Hartmut schrieb:
...
Abschliessend drängt sich die Frage auf, wer von den Diskutanten
nun eigentlich einen "Strahlenschaden" oder keine Ahnung von Abschätzungen hat.
Hartmut,
offenbar gehst du davon aus, dass die Grenze für eine schädliche Strahlendosis
vom Volumen des strahlenden Materials abhängt.

Sooooweit weg von einer einschlägigen Sachkenntnis habe ich dich garnicht vermutet.


> Das musste auch einmal in aller Klarheit gesagt werden. <

 
AW: Klima-Zirkus


Für Menschen schädliche Strahlendosis.


Hartmut,
offenbar gehst du davon aus, dass die Grenze für eine schädliche Strahlendosis
vom Volumen des strahlenden Materials abhängt.

Überhaupt nicht!
Ob jemand eine schädliche Strahlendosis erhält, hängt davon ab, welcher Anteil des strahlenden Materials überhaupt in die Biosphäre freigesetzt wird und ob dabei (abhängig von Abstand, Aufenthaltsdauer, Ingestion etc.) die relevanten Dosisgrenzwerte überschritten werden.

Matzi hat sich zu einer allfälligen Strahlendosis durch radioaktives Material überhaupt nicht geäussert! Ihm ging es lediglich um die Menge / das Volumen des anfallenden Abfalls.

Dir allerdings geht es offenbar primär darum, User bloss zu stellen und dazu das Thema nach Gutdünken zu manipulieren.
 
AW: Klima-Zirkus

....
Ob jemand eine schädliche Strahlendosis erhält, hängt davon ab, welcher Anteil des strahlenden Materials überhaupt in die Biosphäre freigesetzt wird und ob dabei (abhängig von Abstand, Aufenthaltsdauer, Ingestion etc.) die relevanten Dosisgrenzwerte überschritten werden.
....

:ironie: Das werde ich sofort den Ingenieuren von Tschernobyl und Fukushima :ironie: melden, denn, wie bereits hinreichend/hinlänglich bekannt, ist dem Ingeniör ist ja n i c h t s zu schwör ...:rollen:
 

Skrupellosigkeit oder Blödheit ?

Hartmut schrieb:
...
Matzi hat sich zu einer allfälligen Strahlendosis durch radioaktives Material
überhaupt nicht geäussert!
Ihm ging es lediglich um die Menge / das Volumen des anfallenden Abfalls.
...
Hartmut,
damit der Sachzusammenhang nicht verlorengeht:

Matzi hat eine massive Verniedlichung der Probleme und Kosten versucht,
die mit der Entsorgung der radioaktiven Abfälle von Atomkraftwerken einhergehen;
u.a. mit einem Hinweis auf das angeblich geringe Volumen des Atommülls.
Die Mengen von Müll sind extrem gering
(der seit Anfang der Nutzung der Kernenergie in den USA angefallene Müll
passt auf ein Fussballfeld, wenn man ihn 3m hoch stapelt).

Und selbst das kann noch weiter reduziert werden,
wenn man moderne Reaktortechnik verwendet.

...
Offenbar soll mit solchen Verniedlichungen die Tatsache vertuscht werden,
dass Atomstrom keineswegs kostengünstig ist, wenn alle anfallenden Kosten
berücksichtigt werden.

Die tatsächlichen Schwierigkeiten und Kosten einer Endlagerung
stehen in krassem Gegensatz zu dieser verniedlichenden Darstellung.

Zum Beispiel veranschlagen die finnischen Atomkraftwerksbetreiber

Gesamtkosten von mehreren Milliarden Dollar


für eine Endlagerstätte der radioaktiven Abfälle von nur vier Kraftwerksblöcken
(Details siehe Onkalo Posiva).


Vor dem Hintergrund der tatsächlichen Gegebenheiten
erscheint der Verniedlichungsversuch durch Matzi sowas von blöd,
dass es blöder schon garnicht mehr geht.

Berny hat daraufhin die Möglichkeit angedeutet,
dass unser Strahlenschutzekschperte SchmatziKatzi_ClausiLausi
bereits einen deutlichen Strahlenschaden abbekommen hat.

Wenn man dem Verniedlicher nicht eine extreme Skrupellosigkeit unterstellen will,
dann erscheint diese Erklärung von Berny recht plausibel.


> Das musste auch einmal in aller Klarheit gesagt werden. <

 
AW: Klima-Zirkus

...

1. Wenn man dem Verniedlicher nicht eine extreme Skrupellosigkeit unterstellen will,
dann erscheint diese Erklärung von Berny recht plausibel.


2. > Das musste auch einmal in aller Klarheit gesagt werden. <


Zu 1.:

a) Um welche Art von "Erklärung" handelt es sich dabei ...:dontknow:

b) Ist diese "Erklärung" im Sinne einer naturwissenschaftlichen Erklärung empirisch überprüfbar ...:dontknow:

Zu 2.:
Diese beiden Fragen (a + b) :ironie: mussten auch einmal in aller Klarheit gestellt werden ....:rollen:
 
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Kommassierung von Hirnmasse.

Neugier schrieb:
...
Vor dem Hintergrund der tatsächlichen Gegebenheiten
erscheint der Verniedlichungsversuch durch Matzi sowas von blöd,
dass es blöder schon garnicht mehr geht.

Berny hat daraufhin die Möglichkeit angedeutet,
dass unser Strahlenschutzekschperte SchmatziKatzi_ClausiLausi
bereits einen deutlichen Strahlenschaden abbekommen hat.

Wenn man dem Verniedlicher nicht eine extreme Skrupellosigkeit
unterstellen will,
dann erscheint diese Erklärung von Berny recht plausibel.
ka sparrow schrieb:
...
Um welche Art von "Erklärung" handelt es sich dabei ...
sparrow,
du musst den Kopf nur leicht nach links neigen,
damit sich das Spatzenhirn auf einer Seite sammelt,

dann kannst du die Frage sicher selbst beantworten.


> Das musste auch einmal in aller Klarheit gesagt werden. <

 
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