Kinderpornographie

[Ellemaus]

AW: Kinderpornographie

Was steht zur Diskussion ?


scriberius,
wenn wir ausklammern, dass mit dem gegenwärtigen Spektakel primär
ein unbotmäßiger Landwirtschaftsminister kalt gestellt wurde, dann bleiben
an dieser Causa in meinem Verständnis folgende Problembereiche zu diskutieren.


1.) Die Skrupellosigkeit der sensationshungrigen Journaille.
In dem von Windlicht verlinkten Artikel wird deutlich darauf hingewiesen,
dass allein ein öffentlicher Pädophilie-Verdacht bereits existenzbedrohend ist.

Verbreiten die Massenmedien erst einmal Nachrichten von der Sorte ...

"Bei der Hausdurchsuchung wurde kein Material gefunden,
das pädophile Aktivitäten des Herrn X zweifelsfrei beweist."

... dann ist die Existenz des Herrn X bereits so gut wie ruiniert.

Hier in diesem Forum habe ich schon vor Jahren vor hysterischen Überreaktionen
gewarnt, und auf einen Vorfall in England hingewiesen, bei dem ein unschuldiger
Mann durch eine skrupellose Medien-Hatz in den Suizid getrieben wurde.


2.) Eine Befugnis-Überschreitung der Rechtsdurchsetzungseinrichtungen ?
In dem von Windlicht verlinkten Artikel werden Zweifel daran aufgeworfen,
ob Polizei und Staatsanwaltschaft überhaupt zu den durchgeführten umfangreichen
Untersuchungen und Überwachungen befugt waren.

Dieser Aspekt verdient weiter behandelt zu werden.


3.) Zu große Befugnis-Ausweitung der Rechtsdurchsetzungseinrichtungen ?
Die in der jüngeren Vergangenheit erfolgten Ausweitungen der Befugnisse zur
verdachtsunabhängigen Überwachung von Bürgern stellen bereits eine bedenkliche
Einschränkung der Bürgerrechte und Grundfreiheiten dar.

Ist der Gesetzgeber auf falschen Schienen unterwegs?


4.) Einschränkung des freien Informationsaustausches im Internet.
Es ist zu befürchten, dass die Hysterie über Pädophilie und Terrorismus
absichtlich erzeugt wird, um den Informationsaustauch über Internet
noch stärker überwachen und einschränken zu können.

Dadurch könnte eine lückenlose Kontrolle über die Verbreitung von Nachrichten
erreicht werden, sodass unvorteilhafte Tatsachen vertuscht werden können.


> Das musste auch einmal in aller Klarheit gesagt werden. <

Das ist mir eine zu einseitige Betrachtungsweise. Hier wurde etwas in Gang gesetzt, was sich verselbständigt hat und beweist mir, dass leider auch Politiker krank und raffgiersüchtig sind. In ihren Köpfen ist die Pädophilie nicht krankhaft!
Über die lückenlose Kontrolle und Verbreitung sehe ich das Gedankengut von Frau Ursula von der Leyen und Co eher als kritisch an.

 

[scriberius]

AW: Kinderpornographie

Elle, mich beschleicht langsam das Gefühl, dass du mich nicht verstehen willst (womit ich nicht meine, dass du es auch so sehen solltest), denn sonst hättest du verstanden, dass ich hier nicht Partei ergreife für Herrn Edatky, sondern für Herrn oder Frau X. Dazu ist es nicht notwendig, genau über den Fall bescheid zu wissen, was ich auch bereits ausdrücklich verneint habe, was meine Kenntnisse betrifft. Es geht um den Umgang damit, bei dem die Involvierten sich einen Scheißdreck um den Betroffenen gekümmert haben, was ihm rechtlich aber zugestanden hätte. Sie hatten nur Angst, dass etwas an ihrer mühsam zusammengetackerten Groko hängen bleiben könnte, was, gottlob nicht klappte, denn es weitet sich gerade zu einer handfesten Regierungskrise aus.

 

[Ellemaus]

AW: Kinderpornographie

Dann: glaubst du wirklich, man könne mit Ächtung und Strafandrohung Taten im Triebbereich oder auch des Terrorismus verhindern? Dann bist du ganz schön naiv. Damit werden reihenweise Unschuldige verdächtige, inhaftiert, angeklagt und womöglich wieder frei gelassen: "Hau ab, wir haben uns geirrt, sieh zu, wie du zurecht kommst!" So werden Karrieren zerstört, Leute in existenzielle Krisen geschleudert und riesiger Schaden an der Glaubwürdigkeit des Staates selbst angerichtet.

Ich denke es ist eine Erziehungsmaßnahme und eine Abschreckung als Warnung! Mörder wissen auch, wenn sie erwischt werden, dass sie bestraft werden und dennoch werden Straftaten begangen. Reihenweise Opfer von Unschuldigen glaube ich nicht, aber es kann natürlich auch solche geben. Deshalb aber gleich alles zu verallgemeinern nenne ich Hetze!
Wo es Lücken gibt, muss durch solche Fälle die unschuldig verurteilt werden, das Rechtssystem gründlicher durchleuchtet werden. Nur durch ordentliche Aufarbeitung können auch solche Lücken geschlossen werden!

 

[scriberius]

AW: Kinderpornographie

Was steht zur Diskussion ?


scriberius,
wenn wir ausklammern, dass mit dem gegenwärtigen Spektakel primär
ein unbotmäßiger Landwirtschaftsminister kalt gestellt wurde, dann bleiben
an dieser Causa in meinem Verständnis folgende Problembereiche zu diskutieren.


1.) Die Skrupellosigkeit der sensationshungrigen Journaille.
In dem von Windlicht verlinkten Artikel wird deutlich darauf hingewiesen,
dass allein ein öffentlicher Pädophilie-Verdacht bereits existenzbedrohend ist.

Verbreiten die Massenmedien erst einmal Nachrichten von der Sorte ...

"Bei der Hausdurchsuchung wurde kein Material gefunden,
das pädophile Aktivitäten des Herrn X zweifelsfrei beweist."

... dann ist die Existenz des Herrn X bereits so gut wie ruiniert.

Hier in diesem Forum habe ich schon vor Jahren vor hysterischen Überreaktionen
gewarnt, und auf einen Vorfall in England hingewiesen, bei dem ein unschuldiger
Mann durch eine skrupellose Medien-Hatz in den Suizid getrieben wurde.


2.) Eine Befugnis-Überschreitung der Rechtsdurchsetzungseinrichtungen ?
In dem von Windlicht verlinkten Artikel werden Zweifel daran aufgeworfen,
ob Polizei und Staatsanwaltschaft überhaupt zu den durchgeführten umfangreichen
Untersuchungen und Überwachungen befugt waren.

Dieser Aspekt verdient weiter behandelt zu werden.


3.) Zu große Befugnis-Ausweitung der Rechtsdurchsetzungseinrichtungen ?
Die in der jüngeren Vergangenheit erfolgten Ausweitungen der Befugnisse zur
verdachtsunabhängigen Überwachung von Bürgern stellen bereits eine bedenkliche
Einschränkung der Bürgerrechte und Grundfreiheiten dar.

Ist der Gesetzgeber auf falschen Schienen unterwegs?


4.) Einschränkung des freien Informationsaustausches im Internet.
Es ist zu befürchten, dass die Hysterie über Pädophilie und Terrorismus
absichtlich erzeugt wird, um den Informationsaustauch über Internet
noch stärker überwachen und einschränken zu können.

Dadurch könnte eine lückenlose Kontrolle über die Verbreitung von Nachrichten
erreicht werden, sodass unvorteilhafte Tatsachen vertuscht werden können.


> Das musste auch einmal in aller Klarheit gesagt werden. <

in diesem Zusammenhang möchte ich auch noch an Jürgen Möllemann erinnern, der in den Tod sprang, als er fallen gelassen wurde, wie eine heiße Kartoffel. Deine Punkte decken es schon recht gut ab. Wo allerdings der Unterschied sein soll, ob eine Zensur stattfindet oder alles inhaltlich überwacht wird, was inzwischen ja nicht mehr zu bezweifeln ist, das weiß ich nicht wirklich.

 

[scriberius]

AW: Kinderpornographie

Ich denke es ist eine Erziehungsmaßnahme und eine Abschreckung als Warnung! Mörder wissen auch, wenn sie erwischt werden, dass sie bestraft werden und dennoch werden Straftaten begangen. Reihenweise Opfer von Unschuldigen glaube ich nicht, aber es kann natürlich auch solche geben. Deshalb aber gleich alles zu verallgemeinern nenne ich Hetze!
Wo es Lücken gibt, muss durch solche Fälle die unschuldig verurteilt werden, das Rechtssystem gründlicher durchleuchtet werden. Nur durch ordentliche Aufarbeitung können auch solche Lücken geschlossen werden!

Erziehung funktioniert schon bei Kindern nicht wirklich und abschrecken lassen sich nur ein paar Leute, die ohnehin Skrupel haben. Diese stellen eine kleine Gruppe unter den Tätern dar, der Hauptteil lässt sich nicht so von gar nichts abhalten. Noch nicht einmal die Todesstrafe schreckt ab; dort, wo sie praktiziert wird, gibt es mehr Gewaltverbrechen, als in Staaten ohne.

 

[Windlicht]

AW: Kinderpornographie

Dreh den Schuh anders herum! Die Wahrheit werden wir nie erfahren, weil zuviel ungereimte Dinge im Raum stehen. Alle haben geschwiegen und das ist die eigentliche Sauerei! Wie im NSU Prozess! Es stinkt alles und die Spuren wurden verwischt.
Was soll da deiner Meinung nach die Staatsanwaltschaft machen?

Hast du den von mir verlinkten Artikel nicht gelesen?

Im Fall des Sebastian Edathy ist zu beachten, dass nach Feststellung der Experten des Bundeskriminalamts die von dem Politiker als Privatmann bestellten Filme nichts Strafbares zeigen, also nicht illegal sind. Das war ganz frühzeitig, zu Beginn der Vorermittlungen, bekannt. Wenn das so ist, dann liegen all diese Filme unter der Strafbarkeitsschwelle; Edathy durfte sie bestellen.

Und warum willst du jetzt den "Schuh" dennoch unbedingt umgedreht betrachtet sehen?

 

[Windlicht]

AW: Kinderpornographie

Wasserprobe:

Die Wasserprobe mit kaltem Wasser (judicium aquae frigidae) wurde vermutlich von Papst Eugen II. (824–827) eingeführt. Der Angeklagte wurde über Kreuz gefesselt und mit einem Seil sitzend in einen Teich oder ein ähnliches Gewässer heruntergelassen oder hineingeworfen. Dies mit der Gebetsformel: „Lass das Wasser nicht empfangen den Körper dessen, der vom Gewicht des Guten befreit durch den Wind der Ungerechtigkeit emporgetragen wird.“ Falls der Angeklagte oben schwamm, galt dies als Beweis für Hexerei, doch wenn er unterging längst nicht als Gegenbeweis, da dies immer noch als Ausnahme gewertet werden konnte. Man glaubte, dass das reine Element Wasser Hexer abstoßen würde. Wie auch bei der Wasserprobe mit heißem Wasser brauchte es in diesem Fall ein „Wunder“, um freigesprochen zu werden. Wenn der oder die Angeklagte nicht schwamm, wurde er oder sie wieder aus dem Wasser gezogen – wobei es hier auch zu ungewollten Todesfällen kommen konnte. Dies protokollierte man als einen Verfahrensfehler.

https://de.wikipedia.org/wiki/Wasserprobe

https://de.wikipedia.org/wiki/Hexenverfolgung#Verfahren_bei_Hexenprozessen

 

[Neugier]

Überwachung versus Zensur.

...
Wo allerdings der Unterschied sein soll,
ob eine Zensur stattfindet oder alles inhaltlich überwacht wird,
was inzwischen ja nicht mehr zu bezweifeln ist, das weiß ich nicht wirklich.

scriberius,
wenn ich behauptet hätte, dass es einen großen Unterschied ausmacht,
dann könnte ich diesen Unterschied schon in groben Umrissen skizzieren.

Aber Spass beiseite, ein wesentlicher Unterschied besteht darin,
dass im Falle von "nur Überwachung" kritische Informationen trotzdem verbreitet
werden, wogegen durch Zensur die Verbreitung der Information unterbunden wird.


> Das musste auch einmal in aller Klarheit gesagt werden. <

 

[Ellemaus]

AW: Kinderpornographie

Hast du den von mir verlinkten Artikel nicht gelesen?

Nein! Hole ich aber bei Gelegenheit nach.

Und warum willst du jetzt den "Schuh" dennoch unbedingt umgedreht betrachtet sehen?

Weil man hier niemals Partei einnehmen kann für eine Seite, es sei denn, man ist so verbündet mit einer Person warum auch immer. Mit könnte, hätte, wäre ect.pp kommt man hier nie weiter, es sind alles nur reine Spekulationen.

 

[Ellemaus]

AW: Kinderpornographie

Entschuldigung, wenn ich mich an dieser Stelle mal einmische (obwohl es mich
n i c h t s angeht):

Wahrscheinlich versteht sie was "Schuhen", soll ich nicht im Auftrag von Zalando anmerken ....​

Na ganz unrecht hast du nicht. ein Paar Bauernschuhe