Ist Wahrheit verhandelbar?

[Armagh]

AW: Ist Wahrheit verhandelbar?

Öhm -
Sonst hätt ich ja kein Dilemma damit -
sag ich mal so ganz blauäugig.
Die Unmöglichkeit ist eher 'politischer' Natur.

Was für ein Dilemma? Ist das auch politischer Natur?

 

[nandu]

AW: Ist Wahrheit verhandelbar?

Was für ein Dilemma? Ist das auch politischer Natur?

Ja, sicher. Sonst hätt ich's ja nicht so bezeichnet.
Naja, in Wirklichkeit ist es gar kein Dilemma -
weil Politik nun mal eines ist
und Wirklichkeit unbefangen sehr viel archaischer.

 

[Armagh]

AW: Ist Wahrheit verhandelbar?

und Wirklichkeit unbefangen sehr viel archaischer.

Bloß wer kann umgehen mit dem Archaischen?

 

[nandu]

AW: Ist Wahrheit verhandelbar?

Bloß wer kann umgehen mit dem Archaischen?

Bislang kriegen wir das ziemlich gut hin.
Wär's anders, würd ich nicht so fühlen.
Ich hab noch nie verstanden,
warum so viele Leute
Probleme mit Archaischem haben.
Hatte ich doch immer viel mehr solche
mit irgendwelchen Konstrukten.
Trotzdem ist der Verstand wach
und stellt sich begegnenden Themen -
losgelöst von emotionalem Erleben.

Grundsätzlich hat doch jeder
massenhaft Zeug im Schlepptau.
Jedenfalls jeder, der schon so einiges erlebte.
Ich mag Menschen nicht danach bemessen,
was irgendwo pauschal über sie gedacht wird.
Viel lieber spür ich ihrer Individualität nach.
Und meiner Scheu vor Unbekanntem.
Eben darum ist mir allenfalls nachrangig,
wer wo in welchem Krieg kämpfte.
Wer mir gut tut, weil er mich erkennt,
dessen Narben möcht ich zärtlich küssen.
Nicht mitleidig, sondern weil ich weiß,
was sie jenseits jeweils vereinbarter
politischer Korrektheit bedeuten.
Und auch,
was mir aufrichtiges Aug-in-Aug bedeutet.
Tatsächlich ist das alles ganz einfach .....

 

[EarlyBird]

AW: Ist Wahrheit verhandelbar?

Mir ebenfalls.
Aber jeder denkt und nimmt halt auf der Ebene wahr,
die ihm und dem, was er erlebt (hat), entspricht.
Wir stehen lediglich an unterschiedlichen Orten.

Ja, und das gilt für alle Menschen und wahrscheinlich auch für alle anderen Lebewesen!
Zum Glück werfen wir Menschen wenigstens den Bienen und Fledermäusen nicht vor, dass sie anders als wir wahrnehmen! Kommt sicher daher, weil sie nicht in Foren schreiben!

 

[Blacksheep]

AW: Ist Wahrheit verhandelbar?

Ja, und das gilt für alle Menschen und wahrscheinlich auch für alle anderen Lebewesen!
Zum Glück werfen wir Menschen wenigstens den Bienen und Fledermäusen nicht vor, dass sie anders als wir wahrnehmen! Kommt sicher daher, weil sie nicht in Foren schreiben!

Hat dir das jemand vorgeworfen?

Für mich stimmt es nicht, wenn Wirklichkeit mit Wahrheit gleichgesetzt wird. M.E. wird Wirklichkeit subjektiv wahrgenommen, kann in einem gewissen Ausmaß mit anderen soweit abgestimmt werden, dass da und dort Übereinstimmung möglich wird. Wahrheit wäre dann etwas, das ich (und alle anderen Einzelwesen auf diesem Planeten) auf Grund unseres eingeschränkten Wahrnehmungsvermögens gar nicht erkennen können. Deswegen verwirren mich deine Erklärungen nur. Finde keinen Ansatz für einen Austausch.

 

[EarlyBird]

AW: Ist Wahrheit verhandelbar?

Hat dir das jemand vorgeworfen?

Ja - schon oft. Von Kind an!

Für mich stimmt es nicht, wenn Wirklichkeit mit Wahrheit gleichgesetzt wird. M.E. wird Wirklichkeit subjektiv wahrgenommen, kann in einem gewissen Ausmaß mit anderen soweit abgestimmt werden, dass da und dort Übereinstimmung möglich wird. Wahrheit wäre dann etwas, das ich (und alle anderen Einzelwesen auf diesem Planeten) auf Grund unseres eingeschränkten Wahrnehmungsvermögens gar nicht erkennen können. Deswegen verwirren mich deine Erklärungen nur. Finde keinen Ansatz für einen Austausch.

Macht nichts - andermal klappt es wieder!

 

[Neugier]

Solchene und Solchene Wahrheiten.

Nachtrag: Viele dieser verhandelbaren Wahrheiten haben aber
durch Verankerung in modernen Geellschaften eine so hohe Stabilität erreicht,
dass man darauf aufbauen und hochkomplexe Systeme errichten kann;
sei es technisch gesehen, seien es Gesellschaftssysteme, die darauf aufbauen,
dass Demokratie, so wie sie ist, das beste aller Systeme ist.

Ich persönlich finde das gut so, was nicht heißt, dass in ein paar hundert Jahren
sowohl von der Gesellschaftsentwicklung als auch vom technischen Stand her
ganz andere Wahrheiten zählen...

Für mich stimmt es nicht, wenn Wirklichkeit mit Wahrheit gleichgesetzt wird.
M.E. wird Wirklichkeit subjektiv wahrgenommen, kann in einem gewissen Ausmaß
mit anderen soweit abgestimmt werden,
dass da und dort Übereinstimmung möglich wird.

[Absolute] Wahrheit wäre dann etwas,
das ich (und alle anderen Einzelwesen auf diesem Planeten)
auf Grund unseres eingeschränkten Wahrnehmungsvermögens
gar nicht erkennen können.

Bei Diskussionen über "Wahrheit" entstehen mitunter grobe Missverständnisse,
wenn nicht berücksichtigt wird, dass wir diesen Begriff mit zwei verschiedenen
Bedeutungen verwenden.

Da wäre einerseits die "Wahrheit" im Sinne einer offenkundigen Gegebenheit.
Dass ich jetzt hier einen Beitrag einfüge, ist eine offenkundige Gegebenheit,
und es wäre eine glatte Unwahrheit, würde ich morgen behaupten,
dies nicht getan zu haben.

Solche Wahrheit ist nicht verhandelbar.


Neben der Bedeutung einer offenkundigen Gegebenheit wird der Begriff "Wahrheit"
aber auch als Attribut von Aussagen über das Weltbild oder die Weltanschauung
verwendet, bei denen nicht so offenkundig ist, ob sie zutreffen oder nicht.

Heutzutage gilt für uns als wahr,
dass sich die Erde um die Sonne dreht, und nicht umgekehrt.

Solche Wahrheit muss verhandelt werden.


Das musste auch einmal in aller Klarheit gesagt werden,
auch wenn hier neuerdings die z'nepfte Wurmfängerin
mit auftoupiertem Gefieder auf und ab stolziert.

 

[EarlyBird]

AW: Ist Wahrheit verhandelbar?

Solchene und Solchene Wahrheiten.





Bei Diskussionen über "Wahrheit" entstehen mitunter grobe Missverständnisse,
wenn nicht berücksichtigt wird, dass wir diesen Begriff mit zwei verschiedenen
Bedeutungen verwenden.

Da wäre einerseits die "Wahrheit" im Sinne einer offenkundigen Gegebenheit.
Dass ich jetzt hier einen Beitrag einfüge, ist eine offenkundige Gegebenheit,
und es wäre eine glatte Unwahrheit, würde ich morgen behaupten,
dies nicht getan zu haben.

Solche Wahrheit ist nicht verhandelbar.


Neben der Bedeutung einer offenkundigen Gegebenheit wird der Begriff "Wahrheit"
aber auch als Attribut von Aussagen über das Weltbild oder die Weltanschauung
verwendet, bei denen nicht so offenkundig ist, ob sie zutreffen oder nicht.

Heutzutage gilt für uns als wahr,
dass sich die Erde um die Sonne dreht, und nicht umgekehrt.

Solche Wahrheit muss verhandelt werden.


Das musste auch einmal in aller Klarheit gesagt werden,
auch wenn hier neuerdings die z'nepfte Wurmfängerin
mit auftoupiertem Gefieder auf und ab stolziert.

Hast du Probleme mit meiner - von dir imaginierten - Frisur?

Aber wenigstens hast du verstanden, worum es mir geht!

 

[5Zeichen]

AW: Ist Wahrheit verhandelbar?

....

Da wäre einerseits die "Wahrheit" im Sinne einer offenkundigen Gegebenheit.

...

Neben der Bedeutung einer offenkundigen Gegebenheit wird der Begriff "Wahrheit"
aber auch als Attribut von Aussagen über das Weltbild oder die Weltanschauung
verwendet, bei denen nicht so offenkundig ist, ob sie zutreffen oder nicht.

Die Einteilung einer Wahrheit in offenkundig und nicht offenkundig ist schön einfach. Aber leider sind das ja nur subjektive Wertungen und was dem einen offenkundig klar auf der Hand liegt ist dem nächsten trotzdem ein Buch mit sieben Siegeln. Auch wenn sich zwei oder auch mehr Menschen über einen trivialen Sachverhalt einig sind, kann dennoch genau dieser Sachverhalt von weiteren Menschen bestritten werden.

Für ein gedeihliches Miteinander kommt es also darauf an, wie das individuell für wahr genommene und dort hinein interpretierte übereinstimmt bzw. zusammenpasst und -wirkt. Durch Verhandlungen lässt sich manches passend machen aber doch nicht immer alles.