• Willkommen im denk-Forum für Politik, Philosophie und Kunst!
    Hier findest Du alles zum aktuellen Politikgeschehen, Diskussionen über philosophische Fragen und Kunst
    Registriere Dich kostenlos, dann kannst du eigene Themen verfassen und siehst wesentlich weniger Werbung

Die Bibel: Märchenbuch oder Lebenshilfe?

So nehmet denn hin: Meine Meinung zur Bibel

Ist die Bibel nur eine erfundene Geschichte, wie viele Menschen behaupten? Wie könnte das denn funktionieren, dass ein Gott irgend welchen Menschen einen Text einflößt, den diese dann in Buchform veröffentlichen? Wie könnte man sicher sein, dass wirklich Gott sich offenbart und nicht das eigene Wunschdenken seine Schatten geworfen hat? Hört man da eine Stimme im Kopf oder dringen die eigenen Gedanken darauf, aufgeschrieben zu werden? Man kann es drehen und wenden wie man will, aber man könnte nie sicher sein, wer da spricht. Das Resultat wären tausende von Büchern, die alle etwas anderes sagen. Als Richtschnur und Fundament, an dem sich der Mensch orientieren kann, wäre das nicht zu gebrauchen. Die Menschen würden sich nur streiten darüber, welches Buch die Wahrheit spricht und welches nicht. Und das ist es ja auch, was in der Realität geschieht. Es werden und wurden Bücher geschrieben und Religionen gegründet. Und es wird gestritten, sogar gemordet. Das wollen wir an dieser Stelle nicht tun. Wir wollen nur darüber nachdenken, ob es für Gott eine Möglichkeit gibt, sich dem Menschen mitzuteilen. So es ihn gibt. Gibt es ihn denn überhaupt?

So schlagen wir die Buchdeckel der Bibel halt mal auf und lesen ein paar Seiten daraus. Nach ein paar Minuten legen wir das Buch verwirrt zur Seite. Da stand gleich auf der ersten Seite: "Am Anfang schuf Gott die Himmel und die Erde. Und die Erde wurde wüst und leer und die Finsternis war über der Tiefe... Kaum vorstellbar, dass ein allmächtiger Gott die Erde als Chaos erschafft. Zudem noch in der Finsternis, wo Gott doch als Licht beschrieben wird, wo keine Finsternis je hinkommt. Also, woher kommt denn diese Finsternis? Gott kann sie ja nicht erschaffen haben. Und als der Gott noch vor Beginn seines 7-Tage-Werkes das Licht werden lässt in dieser Finsternis und noch später die Sonne und den Mond macht... Moment mal: Wozu braucht es eine Sonne, wenn bereits vorher Licht wurde? Was ist denn das für ein Licht, das man anscheinend nicht sehen kann und darum noch eine große Leuchte an den Himmel machen muss - genannt die Sonne - damit wir etwas sehen können? Warum heisst es in diesem Text überhaupt die und nicht der Himmel? Gibt es etwa mehrere Himmel? Zugegeben, solche Fragen stellt sich der interessierte Bibelleser an seinem ersten Tag mit der Bibel gar nicht. Dass solche Fragen kommen, dass ein nichtssagender Text sich dermaßen belebt, dass solche Fragen auftauchen, das hat vielmehr mit Faktoren zu tun, die allgemein nicht bekannt sind. Diese Faktoren erklären auch, warum aus einem Haufen Buchstaben plötzlich ein Wort Gottes werden kann und wie die Bibel zum Wort Gottes wird.
Einer dieser Faktoren schwebt vor dem Beginn des 7-Tage-Werkes im Buch Genesis über der Tiefe der völlig mit Wasser bedeckten Erde, um unter dem Diktat Gottes auszuführen, was ihm geheissen wird: der Geist Gottes. Die Erde wird wieder zu dem, was sie einst war: Zum belebten Kosmos. Gott selbst ist es, der durch seinen Geist das Chaos zur Ordnung bringt. Und dieser Geist ist es auch, der in uns selbst eine andere Ordnung bewirken kann. Aus einem Haufen bedeutungsloser Buchstaben werden Worte mit tieferem Sinn. Das Herz des Menschen beginnt innerlich zu leuchten, förmlich zu brennen. Warum? Weil wir Menschen als einer der Faktoren unser Herz fragend nach einem höheren Wesen und nach Sinn ausgestreckt haben. Der Mensch als der wahre Tempel Gottes sucht und erst dann kann Gott durch seinen Geist finden lassen. Es ist grad so wie in der Genesis des Alten Testaments beschrieben. Wer mit dem Herzen sucht, der wird auch finden: Licht, Boden unter den geistigen Füssen und einen Garten der Wonne in sich selbst als einem irdischen Gefäß das einen himmlischen Schatz enthält.
Und dieser Schatz im Menschen ist es auch, der auf das Suchen und Sehnen nach der Wahrheit reagiert. So werden die Geschichten eines uralten Buches aktuell und lebendig. Wie die Bibel selbst es sagt: Den einen ist es reine Torheit, den anderen kostbarer als Gold. Wer nicht wirklich sucht, der kann es auch nicht finden. Es ist grad so wie beim Goldschürfen. Das Gold ist zwar da, aber wer nicht genau hinsieht, kann es nicht sehen. Was uns demnach mit Gott zusammenbringt ist ein sich nach ihm ausstrecken, eine Haltung des nach ihm Suchens. Wir schlagen die Bibel auf und der göttliche Funke in uns, dieser Schatz im irdischen Gefäß, lasst unser Herz brennen, wenn wir Schritt für Schritt erfahren, was der Plan Gottes mit den Menschen ist. Diese uns bisher gänzlich unbekannte und sehr intensive Erfahrung des brennenden Herzens ist es denn auch, die uns überzeugt und gleichzeitig fasziniert. Es ist wie wenn ein Grund gelegt wurde, auf dem nun ein Haus gebaut wurde. Eine überaus spannende Zeit nimmt ihren Anfang. Es sei denn...
Es sei denn, wir gehen als erstes in eine Kirche. Dann haben wir zwar eine Religion gefunden, aber wir riskieren auch, den Kontakt zu Gott wieder zu verlieren. Dann wird unser Herz sein Brennen langsam wieder verlieren und am Ende sind wir dafür religiös. Diesen Umweg kann man sich sparen. Immerhin, so ein Umweg kann Jahre dauern, mitunter Jahrzehnte.
Andererseits, wenn es einem Menschen nichts bedeutet, in der Bibel zu lesen, dann ist es einfach nicht dran. Es gibt keine Verpflichtung es zu tun. Gott wird jeden Menschen so lange suchen, bis er ihn findet. Das zu tun ist seine Sache und er ist auch der einzige, der jeden Menschen erreichen kann.
Es ist erwähnenswert, wie Gott es geschafft hat, sich mit dem Menschen zu versöhnen, nachdem ihm dies Äonen lang unmöglich war. Er wurde selber Mensch. Er erscheint als der letzte Adam auf der Erde und wurde zum lebengebenden Geist, nachdem der erste Adam die Verbindung mit Gott eingebüßt hatte. Was meint das? Es meint, dass er - gesalbt mit dem Geist Gottes - Mensch wurde und als Mensch ein Gott wohlgefälliges leben führte, starb und den Tod überwand. In sich selbst vereinte er als Mensch den Geist Gottes als auch Gott den Vater aller Geister, um so den Menschen mit Gott zu versöhnen und diesen um das Menschsein, Tod und Auferstehung angereicherten Geist des Christus als eine überwindende Substanz in den Menschen zu legen, auf dass er ebenfalls den Tod überwinde und auferstehe. Die Herstellung des heiligen Salböls mit den reinem Ölivenöl beigemischten Zutaten versinnbildlicht diesen Tatbestand bereits im Alten Testament. Gesalbt wurden nur Könige und Propheten indem ihnen ein voller Krug Salböl über das Haupt gegossen wurde, das sich dann über den ganzen Leib ergoss. Dies ist es denn auch, was Gott mit uns im Sinn hat, seit er diesen Geist Christi an Pfingsten für alle Menschen ausgoss. Er möchte das überwindende Wesen seines Sohnes in uns ausbreiten auf dass wir ihm gleichgestaltet werden. Das dauert seine Zeit, für die Gott ganz bestimmte Zeitabschnitte festgesetz hat. Wen es also noch interessiert, der lasse es halt sein. Aber irgendwann, da könnte es sein, dass es ihn doch interessiert und dann schlägt er vielleicht die Bibel auf und der Schatz in seinem irdischen Gefäss, der Leben gebende Geist wird sein Herz zum brennen bringen. Dann wird auch für ihn zu Gold, was für viele Menschen reine Torheit ist.


I.
 
Werbung:
AW: Die Bibel: Märchenbuch oder Lebenshilfe?

Die Bibel zeigt aber eine bestimmte Evolution des Menschen an.

Solange es Menschen gibt wird es immer Rechtsformen und Ordnungen geben.

Das stimmt ab dem Moment, wo eine Person und zwar nur eine oder ein gedrucktes Buch mystifiziert wird, stockt die Entwicklung.

Ja das war eine sehr befreiende Erkenntnis für mich, das das 4. Gebot einem ganzen Volk auferlegt wurde und nicht die Last eines kleinen Kindes ist, wie es Brauch in unseren Kleinfamilien geworden ist.

Das meinst Du! Ich vermute damit ist dann auch immer wieder die Staatsmacht gemeint. Das Buch Amos scheint nicht bis in Dein Bewusstsein vorgedrungen zu sein.

1 Das Hohelied Salomos. 2 Mit Küssen seines Mundes bedecke er mich. Süßer als Wein ist deine Liebe.
Für einen Juristen eine sehr merkwürdige Formulierung.

Dies ist die Folge von Fehlübersetzungen. Und wer die Psalmen nicht nur liest sondern auch alle Gefühle, die dabei angesprochen werden annimmt und durchlebt kommt auch zur rechten Erkenntnis und damit zum rechten Tun.

Nur wenn der Mensch in einem völlig idiotischen Sünden Bewusstsein stecken bleibt, anstatt zu kapieren, davon sind wir erlöst und zwar durch ein nichteheliches Kind, ein Flüchtlingskind, Sohn eines Handwerkers, aus königlichem Geschlecht, Wanderprediger, Wundertäter, Verurteilter und davon Auferstandener.
Mir kommt es so vor, Du steckst noch mitten in dem Prozess der Verurteilungen KM

Das ist eben nicht möglich, weil es eben immer um den Menschen und sein Verständnis von den Zusammenhängen geht.
Der Mensch ist eben keine Sache sondern eine Person. Ihn zu versachlichen bedeutet schon im biblischen Sinne eine Sünde, weil eben das menschliche zu kurz kommt.

meint :waesche1: :schaf: rg

Hallo Rotegraefin!

Auf meine Frage:
..... Um die Bibel sachlich lesen zu können, sollte man zumindest teilweise, betreffende historische Hintergründe kennen.......

bekam ich von Dir die Antwort:
......... Das ist eben nicht möglich, weil es eben immer um den Menschen und sein Verständnis von den Zusammenhängen geht.
Der Mensch ist eben keine Sache sondern eine Person. Ihn zu versachlichen bedeutet schon im biblischen Sinne eine Sünde, weil eben das menschliche zu kurz kommt.
...........

Deinen Ansatz verstehe ich nicht; Sachlichkeit und Objektivität sind für Dich bedeutungslos, wenn es um Deine biblische Wahrheit geht?

Dann schreibst Du:
........... Die Bibel zeigt aber eine bestimmte Evolution des Menschen an. ..........

Also, die Bibel als „Werk der Evolution am Menschen“ zu bezeichnen, ist mehr als kühn.

Dann zitierst Du den bibl. Salomon:
........ 2 Mit Küssen seines Mundes bedecke er mich. Süßer als Wein ist deine Liebe .......

Für mich auch interessant, dass Du Namen, in diesem Fall den des Salomon nimmst, diese Person aus der alten Geschichte dann etwas zitieren lässt (worüber ich mich sicher nicht äußern werde), - aber Du in voller Blüte Deines Frau- Seins Dich doch historisch dafür interessieren könntest (und so schwierig ist eine alte Schrift auch wieder nicht, denn die Abendteuer im Kopf, welche Dir historisches Material bietet, sind wirklich erlebenswert, besser als jeder Film; - vor allem Salomon war kein Lärcherl/ Wiener Ausdruck für nicht schwach)

Liebe Grüße
K. M.
 
AW: Die Bibel: Märchenbuch oder Lebenshilfe?

Hallo Rotegraefin!
. . .
. . .

Deinen Ansatz verstehe ich nicht; Sachlichkeit und Objektivität sind für Dich bedeutungslos, wenn es um Deine biblische Wahrheit geht?

Dann schreibst Du:
........... Die Bibel zeigt aber eine bestimmte Evolution des Menschen an. ..........

Also, die Bibel als „Werk der Evolution am Menschen“ zu bezeichnen, ist mehr als kühn.
>rotegraefin, kultus maximus:

Den Glaubenssatz (sinngemäß) in der Bibel, dass der Mensch aus den bereits vorhandenen Mitteln geschaffen wurde und die teilweise wissenschaftlich bewiesene Erkenntnis von Darwin, dass alles Entwicklung ist, sind m.E. ohne besondere Probleme miteinander zu vereinbaren.

Liebe Grüße

Zeili
 
AW: Die Bibel: Märchenbuch oder Lebenshilfe?

Ich auch!
Zumal es nur einen einzigen Christen gab - und der soll vor ca. 1976 Jahren am Kreuz gestorben sein ...:dontknow:
Gruß, moebius :blume2:

.....und das war kein "Christ" sondern der erste Hippie
"make love, not war" war doch seine Botschaft, oder hab' ich da was falsch verstanden?

lg.eule:kuss1:
 
AW: Die Bibel: Märchenbuch oder Lebenshilfe?

.....und das war kein "Christ" sondern der erste Hippie
"make love, not war" war doch seine Botschaft, oder hab' ich da was falsch verstanden?

lg.eule:kuss1:

Dass es immer die Nicht-christen sind, die die Dinge auf den Punkt bringen....

Kaawi :blume2:
 
AW: Die Bibel: Märchenbuch oder Lebenshilfe?

"Glaubet nicht, ich sei gekommen, Frieden auf die Erde zu bringen. Ich bin nicht gekommen, Frieden zu bringen, sondern das Schwert. Denn ich bin gekommen, den Menschen zu entzweien mit seinem Vater und die Tochter mit der Mutter und die Schwiegertochter mit ihrer Schwiegermutter." (Mt 10:34-35)

und was hat es dann damit auf sich?
 
AW: Die Bibel: Märchenbuch oder Lebenshilfe?

"Glaubet nicht, ich sei gekommen, Frieden auf die Erde zu bringen. Ich bin nicht gekommen, Frieden zu bringen, sondern das Schwert. Denn ich bin gekommen, den Menschen zu entzweien mit seinem Vater und die Tochter mit der Mutter und die Schwiegertochter mit ihrer Schwiegermutter." (Mt 10:34-35)

und was hat es dann damit auf sich?

Dieses Zitat ist für die "Christen".
Und wie die Geschichte zeigt, leben sie auch brav danach.......
 
AW: Die Bibel: Märchenbuch oder Lebenshilfe?

"Glaubet nicht, ich sei gekommen, Frieden auf die Erde zu bringen. Ich bin nicht gekommen, Frieden zu bringen, sondern das Schwert. Denn ich bin gekommen, den Menschen zu entzweien mit seinem Vater und die Tochter mit der Mutter und die Schwiegertochter mit ihrer Schwiegermutter." (Mt 10:34-35)

und was hat es dann damit auf sich?

Jesus wollte damit sagen dass er trennen wird zwischen den blöden und intelligenten Leuten. Ist auch dringend nötig!
 
Werbung:
AW: Die Bibel: Märchenbuch oder Lebenshilfe?

"Glaubet nicht, ich sei gekommen, Frieden auf die Erde zu bringen. Ich bin nicht gekommen, Frieden zu bringen, sondern das Schwert. Denn ich bin gekommen, den Menschen zu entzweien mit seinem Vater und die Tochter mit der Mutter und die Schwiegertochter mit ihrer Schwiegermutter." (Mt 10:34-35)

und was hat es dann damit auf sich?


Ich hab's genutzt, um mir ein Recht auf eine eigene Identität zu erkämpfen. Ich habe zwar keinen offenen Kampf mit Mutter und Schwiegermutter ausgefochten, aber ich habe es gelernt, mich ohne Schuldgefühle von ihnen abzugrenzen und sie auch sehr zu enttäuschen.

Geholfen haben mir dabei aber in erster Linie solche Menschen:

Das liegt wahrscheinlich daran, daß unser Hirn nicht mit Weihrauch zugedröhnt ist.......

lg.eule:blume1::kuss1:

Falke grüßt Eule :kuss1:
 
Zurück
Oben