Amoklauf in Schule

[scilla]

AW: Amoklauf in Schule

Denn eines ist sicher. Kinder und Jugendliche sind nicht in der Lage (bis auf wenige Ausnahmen), vernünftig zu denken und zu handeln. Man lebt in einer eigenen Welt, die mit der Realität nichts zu tun hat.

gilt die Aussage auch für die Ureinwohner vor Ankunft der Weißen?
(oder die ländliche Bevölkerung vor Beginn der Industrialisierung?)

ich denke nicht

ich finde es zum Beispiel spannend,
daß mich mein Sohn (3 Jahre) gestern auf die Abdrücke einer Katzenfährte angesprochen hat,
die man immer noch sieht,
die aber irgendwann im Winter geschehen ist​

das kapitalistische System hat Schwächen
das kapitalistische System müsste die Umwelt (sozial, natürlich) als Wirtschaftssektor (als Produktionsfaktor) anerkennen

statt dessen wird an den Schulen militärisch-pädagogisch ausgebildet
und die Interessen der Geldgierigen (Finanzdienstleistungen, Informationsdienstleistungen) durchgesetzt

die konservativen Kräfte würden eher die Demokratie abschaffen,
bevor sie an der ökonomischen Theorie rütteln

was soll sich ein Schüler denken,
der schreiendes Unrecht in der Kommunlapolitik erlebt,
welches sich nur durch Schlechtigkeit der Honoratioren erklären lässt?

wieso geht nicht sein gebildeter Lehrer, Doktor, Professor auf die Barrikaden
und verkündet aufgrund seiner Fach-Autorität in der Pressekonferenz,
was richtig wäre​

 

[fluuu]

AW: Amoklauf in Schule

Hallo,
habe jetzt nicht alles gelesen nur so viel dazu, das Schimpfen auf Obrigkeiten, Politiker und Wirtschaftsbosse allein bringt in der Summe keine Entwicklung, da braucht es andere Denkweisen, welche mit denen jeder etwas anfangen kann um etwas Tun zu können.
Meine Gedanken sind folgende:
Wie schon öfter in der Geschichte sind wir wieder in einer ganz heißen Umbruchphase der gesellschaftlichen Entwicklungen. Das Spüren natürlich die Jugendlichen die nach einem Weg, nach Orientierung und nach Inhalten fürs Leben Suchen am aller meisten. Wir Älteren machen einfach weiter wie gewohnt, tun uns schwer mit Veränderungen und halten womöglich verbissen an konservativen Traditionen fest. Das ist für Halt und Sicherheit auch gut aber nicht für die Flexibilität Neuem gegenüber. Die Welt rückt zusammen und die Dimensionen in denen das Denken möglich ist werden vielfältiger. Das gibt mehr Freiheit aber auch mehr Verantwortung die vielen Möglichkeiten nicht zu missbrauchen. So wächst die heutige Jugend in einer realen und einer virtuellen Welt gleichzeitig auf und möchte beide Welten gewinnbringend ausschöpfen. Das ist zur Zeit jedoch noch eine Überforderung und da die virtuellen Welten die Neuen sind zieht es die Jugendlichen natürlich dorthin und sie flüchten zunächst aus der alten realen Welt in diese neue virtuelle Welt. Beides Beherrschen ist eine wunderbare Erweiterung der Möglichkeiten im Denken und der Phantasie aber sehr schwierig und der Mittelweg noch nicht gefunden.
Die Kinder und Jugendlichen werden nun von Beginn an mit diesen Möglichkeiten konfrontiert die unsere ältere Generation erfunden und entwickelt hat. Wir müssen es zulassen, dass die Jugend andere Verhaltensweisen und anderen Umgang an den Tag legt als wir es als Kind erlebt haben. Komasaufen ist auch so eine Geschichte und die „Rap-Musik“ ein wunderbares nicht zerstörerisches Ventil all diese Eindrücke zu verarbeiten. Selbst Pornorap kann so ein Ventil sein mit all diesen Eindrücken und Informationen umzugehen und es wieder rauszuschreien. Die Besinnung auf Natur, Biologie und natürliche Realität taucht erst später wieder auf wenn es um eigene Familie und Kinder geht.
Sehe hauptsächlich ein Problem darin, dass die ältere Generation die Jugend verurteilt und in die negative Ecke schiebt, das erhöht den Druck noch einmal gewaltig zusätzlich zu den Umwelteinflüssen unserer Zeit. Wenn wir Älteren in einer Krise sind und es an den Jugendlichen auslassen, kein Wunder...

gruß fluuu

 

[Eule58]

AW: Amoklauf in Schule

habe jetzt nicht alles gelesen nur so viel dazu, das Schimpfen auf Obrigkeiten, Politiker und Wirtschaftsbosse allein bringt in der Summe keine Entwicklung, da braucht es andere Denkweisen, welche mit denen jeder etwas anfangen kann um etwas Tun zu können.

Du hast recht wie (fast) immer. Schimpfen allein bringt nichts. Aber die Verursacher dieses Bankrotts immer wieder zu wählen auch nicht. Vor allem weil sie in einer ganz anderen Welt als die "Normalos" leben. Für diese Menschen ist doch alles in Ordnung.

Wie schon öfter in der Geschichte sind wir wieder in einer ganz heißen Umbruchphase der gesellschaftlichen Entwicklungen. Das Spüren natürlich die Jugendlichen die nach einem Weg, nach Orientierung und nach Inhalten fürs Leben Suchen am aller meisten. Wir Älteren machen einfach weiter wie gewohnt, tun uns schwer mit Veränderungen und halten womöglich verbissen an konservativen Traditionen fest. Das ist für Halt und Sicherheit auch gut aber nicht für die Flexibilität Neuem gegenüber.

Ich frage mich nur, in welche Richtung sich die Gesellschaft entwickeln wird. Ich habe schon einige mitgemacht, das kannst Du mir glauben. Aber diese Richtung gefällt mir ganz einfach nicht. Gerade für die Jugendlichen. Woran sollen sie sich denn orientieren?
Ich habe noch nie an Traditionen festgehalten, an konservativen schon gar nicht. Denn ich bezweifle, daß sie Halt und Sicherheit geben.

Die Welt rückt zusammen und die Dimensionen in denen das Denken möglich ist werden vielfältiger. Das gibt mehr Freiheit aber auch mehr Verantwortung die vielen Möglichkeiten nicht zu missbrauchen. So wächst die heutige Jugend in einer realen und einer virtuellen Welt gleichzeitig auf und möchte beide Welten gewinnbringend ausschöpfen. Das ist zur Zeit jedoch noch eine Überforderung und da die virtuellen Welten die Neuen sind zieht es die Jugendlichen natürlich dorthin und sie flüchten zunächst aus der alten realen Welt in diese neue virtuelle Welt. Beides Beherrschen ist eine wunderbare Erweiterung der Möglichkeiten im Denken und der Phantasie aber sehr schwierig und der Mittelweg noch nicht gefunden.

Auch für meine Generation war das Zusammenrücken schon ein Thema. Auch wir hatten Freiheiten, von denen die vorhergehende Generation nicht einmal zu träumen wagte. Die Jugend war immer überfordert, aber heute sind es doch mehr die "Mittelalterlichen", die sogenannte "Elterngeneration" die total überfordert ist. In der virtuellen wie in der realen Welt. Natürlich nicht alle. Aber mMn zuviele

Die Kinder und Jugendlichen werden nun von Beginn an mit diesen Möglichkeiten konfrontiert die unsere ältere Generation erfunden und entwickelt hat. Wir müssen es zulassen, dass die Jugend andere Verhaltensweisen und anderen Umgang an den Tag legt als wir es als Kind erlebt haben. Komasaufen ist auch so eine Geschichte und die „Rap-Musik“ ein wunderbares nicht zerstörerisches Ventil all diese Eindrücke zu verarbeiten.

War das nicht auch immer so? Waren nicht auch wir mit neuer Technik konfrontiert, die die ältere Generation erfunden hat? Fernsehen z.B. wurde in meiner Kindheit auch von so manchen "Oldie" als Teufelswerk angesehen.
Komasaufen hat doch auch nicht die jetztige Jugend erfunden. Wir hätten doch genau so gesoffen, wenn wir so leicht an Alkohol ran gekommen wären. Nur - als ich 13, 14 Jahre alt war, hat uns der Wirt nicht einmal ins Lokal gelassen, geschweige denn Alkohol gegeben. Unter 18 hast keine Chance gehabt. Wenn irgend jemand einmal eine Flasche zu Hause sonstwas "stiebizen" konnte, war er der Held und es wurde "gestreckt" mit Cola oder Almdudler. Für meistens so an die 20Leute. Die Menge Alk hat nicht einmal für Kopfweh gereicht. Ich wurde "alt" mit U2, Depeche Mode und Rap. Du wirst es vielleicht nicht glauben, aber bei der Musik die meine Generation hört drehen sich meine Zehennägel auf.

Selbst Pornorap kann so ein Ventil sein mit all diesen Eindrücken und Informationen umzugehen und es wieder rauszuschreien.

Ich schrei' noch immer mit

Die Besinnung auf Natur, Biologie und natürliche Realität taucht erst später wieder auf wenn es um eigene Familie und Kinder geht.

Und genau das glaub' ich nicht. Wer's nicht schon als Kind vermittelt bekam, wird sich darauf nie mehr besinnen. Man vergißt es eine Zeit lang, aber es ist sofort wieder da, wenn die Zeit dazu reif ist. Wer als Kind vor dem Fernseher "geparkt" wurde, wird auch als Erwachsener vor der Glotze sitzen

Sehe hauptsächlich ein Problem darin, dass die ältere Generation die Jugend verurteilt und in die negative Ecke schiebt, das erhöht den Druck noch einmal gewaltig zusätzlich zu den Umwelteinflüssen unserer Zeit. Wenn wir Älteren in einer Krise sind und es an den Jugendlichen auslassen, kein Wunder...

Auch das war immer so. Den Generationskonflikt gibt es wahrscheinlich schon genau so lange als es Menschen gibt. Sonst wäre doch keine Weiterentwicklung möglich gewesen. Soweit ich mich noch erinnern kann, wäre es doch ganz furchtbar gewesen, wenn unsere Eltern mit unserer Art zu leben einverstanden gewesen wäre.
Ich gebe nicht der Jugend die Schuld, daß sie keine Perspektiven hat, sondern den "Alten", daß sie keine mehr bieten.
Kein Kind, kein Jugendlicher hat sich selbst zu dem gemacht, was er ist. Sie sind das Ergebnis der "Erziehung".

lg.eule

 

[Eule58]

AW: Amoklauf in Schule

aber doch nicht geschlechtlich

'gemischt' im Bereich der Intelligenz ist abträglich
und das ist derzeit der Fall,
wenn man bedenkt,
daß Jugendliche mit ausländischen Großeltern auf die Haupt- und Realschule,
diejenigen mit deutschem Stammbaum aufs Gymnasium gehen

'gemischt' würde nur dann Sinn machen,
wenn es eine Einheitschule für alle gäbe
(und es erklärtes Ziel der Pädagogen wäre,
den Schülern klar zu machen,
daß es riesengroße Unterschiede in der Begabung gibt
und daß jeder Schüler erkennen muss,
wo er begabt/unbegabt ist)

Doch Scilla, ich meinte es geschlechtlich.
In einer Zeit, in der man mit seiner erwachenden Sexualität und allen daraus resultierenden Schwierigkeiten beschäftigt ist, ist ein konzentrieren auf den Unterricht nicht möglich, vor allem wenn die "erste Liebe" womöglich neben einer Schulkameradin sitzt. Und umgekehrt.
Buben müssen ständig beweisen wie gut und stark sie sind, haben sie keinen Erfolg werden sie aggressiv.
Mädchen beschäftigen sich mehr mit ihren Aussehen und erproben ihrer "Wirkung" auf's andere Geschlecht als mit den Schulbüchern.
Diese Aussagen stammen nicht von mir, sondern sind das Resultat von Diskussionen mit Lehrern und SchülerInnen.
Ich glaube auch, daß sich Lehrer viel mehr um die Schüler kümmern könnten, wenn sich nicht immer wer "profilieren" würde.
Damit Kinder selbst erkennen können, welche Begabungen sie haben, müßten ihnen Möglichkeiten geboten werden, es herauszufinden. Aber dazu ist ja heute keine Zeit mehr.
Irgendwie habe ich das Gefühl, daß der Karren so in den Dreck gefahren wurde, daß er nur schwer wieder raus zu ziehen ist. Vor allem dann nicht, wenn jede Partei, die ja nun mal in unserer "Demokratie" das Schulsystem zu Tode reformieren, an einer anderen Seite zieht.
Aber eines ist sicher, wenn sich nicht bald etwas ändert, und zwar radikal, dann wird es noch mehr Schulabrecher und Amokläufer geben.

lg.eule

 

[scilla]

AW: Amoklauf in Schule

Doch Scilla, ich meinte es geschlechtlich.
In einer Zeit, in der man mit seiner erwachenden Sexualität und allen daraus resultierenden Schwierigkeiten beschäftigt ist, ist ein konzentrieren auf den Unterricht nicht möglich, vor allem wenn die "erste Liebe" womöglich neben einer Schulkameradin sitzt. Und umgekehrt.

hm
da habe ich schon mal einen Vorschlag gemacht
(und bin nicht ernst genommen worden,
es ist aber mein Ernst)

das Thema erledigt sich mit einem Schlag, wenn sich die Schüler im Rahmen des Schulunterrichtes nackt ausziehen
(Freikörper-KULTUR)

die Schüler müssen da eh durch
(Hoden hängen gerade bzw. Frauenarzt)

das, was die gemeinsame Nackheit verhindert, ist Prüderie,
nicht die Wahrung von Sitte und Anstand

und wenn ich einen Schritt weitergehe:
Vorsorge-Untersuchung Darmkrebs

 

[Eule58]

AW: Amoklauf in Schule

da habe ich schon mal einen Vorschlag gemacht
(und bin nicht ernst genommen worden,
es ist aber mein Ernst)

Es wird auch nicht ernst genommen wenn es Pädagogen vorschlagen

das Thema erledigt sich mit einem Schlag, wenn sich die Schüler im Rahmen des Schulunterrichtes nackt ausziehen
(Freikörper-KULTUR)

Das haben wir in den 68igern schon ausprobiert. Hat auch nicht funktioniert

die Schüler müssen da eh durch
(Hoden hängen gerade bzw. Frauenarzt)

Richtig. Aber vor der ganzen Klasse?

das, was die gemeinsame Nackheit verhindert, ist Prüderie,
nicht die Wahrung von Sitte und Anstand

Recht hast. Meine Kinder sind prüder als es meine Urgroßmutter war. Ich versteh' nicht warum, aber es ist so. Für mich war und ist Nacktheit das natürlichste der Welt. Aber als meine Erstgeborene in die Pubertät kam, war Badeanzug Pflicht für mich. Sie schämte sich sogar, wenn sie wußte daß ich baden ging und gar nicht dabei war. Irgendwie muß das manchen Menschen angeboren sein. Den andern ist es nämlich immer wurscht g'wesen.

und wenn ich einen Schritt weitergehe:
Vorsorge-Untersuchung Darmkrebs

das mußt mir aber genauer erklären. Da seh' ich keinen Zusammenhang

lg.eule

 

[Heureka]

AW: Amoklauf in Schule

Und du glaubst, dass man es jetzt ernst nimmt???? (Ich mache mir nicht die Mühe, nach deinem damaligen Beitrag zu suchen,)

Zuerst dachte ich, dass es ein Jux deinerseits sein sollte, aber inzwischen nehme ich dir die Ernsthaftigkeit deiner Idee ab, und das trägt trägt wiederum nicht dazu bei, dich Ernst zu nehmen.

Nackte Schüler im Unterricht....aha...Und was ist mit den Lehrern? Sind die auch nackt??
Und was machen Aishe und Bülent? Fatima und Ali? Kotschai und Mohammad? Haben die währenddessen Koranunterricht oder Freistunden?
Gilt deine FKK-Forderungen nur für deutsche Schüler, während die ausländischen zu potentiellen Attentätern und Amokläufern heranwachsen, weil deren Kultur so etwas verbietet?

Einfach lachhaft ist dein Vorschlag!!!!!!!!!!!!!!!!!

Trotz deiner präventiven "Maßnahmen", werden spätestens dann, wenn die Schüler 12 oder 13 Jahre alt sind, hormonell bedingte Aspekte eine Rolle spielen. Wie sollen die Jungs, bei denen es wohl am deutlichsten zu sehen ist, damit umgehen? Wie die kleinen, pummeligen Mädchen? Die Jungs, die Mädchen, die vielleicht noch nicht so weit entwickelt sind wie die anderen?
U.U. werden sie deswegen gemobbt???????? Pech für die Anderen, wenn die Väter der Gemobbten in einem Schützenverein sind, der auch noch, zu allem Überfluss, in einer extrem hässlichen Stadt etabliert ist...........

Überleg doch mal in aller Ruhe, was du hier los lässt!! (Aber zieh dir vorher was an - es soll diese Nacht ziemlich kalt werden.)

 

[scilla]

AW: Amoklauf in Schule

schön, daß Du Dich meldest

Nackte Schüler im Unterricht....aha...Und was ist mit den Lehrern? Sind die auch nackt??

süß

Gilt deine FKK-Forderungen nur für deutsche Schüler, während die ausländischen zu potentiellen Attentätern und Amokläufern heranwachsen, weil deren Kultur so etwas verbietet?

Amok und FKK
das gehört zusammen wie Amor & FKK

Und was machen Aishe und Bülent? Fatima und Ali? Kotschai und Mohammad?

die verbluten nach einem Autounfall,
denn
keiner darf ihnen helfen

ps
die muslimischen Kinder bringt der Storch

 

[Heureka]

AW: Amoklauf in Schule

schön, daß Du Dich meldest



süß



Amok und FKK
das gehört zusammen wie Amor & FKK



die verbluten nach einem Autounfall,
denn
keiner darf ihnen helfen

ps
die muslimischen Kinder bringt der Storch

Jetzt bist du nur noch albern, Scilla.

 

[scilla]

AW: Amoklauf in Schule

scilla
das Thema erledigt sich mit einem Schlag, wenn sich die Schüler im Rahmen des Schulunterrichtes nackt ausziehen
(Freikörper-KULTUR)

eule
Das haben wir in den 68igern schon ausprobiert. Hat auch nicht funktioniert

1) durch die Medien wird den Heranwachsenden ein Körperbild vorgegaukelt,
welches nicht der Wirklichkeit entspricht
einige Jugendlichen versuchen daher, dieses Idealbild zu erreichen
andere lassen sich total gehen

beides macht den Körper krank

2) da der nackte Mensch weitgehend unbehaart ist und aufrecht geht,
sind die Geschlechstunterschiede auf einen Blick sichtbar

zwischen Nacktheit und praktiziertem Geschlechtsverkehr besteht ein Unterschied

um zum Geschlechtsverkehr zu kommen,
(das wollen Jugendliche lernen)
sollte es also mehr bedürfen
als die Bestückung mit den entsprechenden Organen
(wie im Säugetierreich)

3) die Unterdrückung der Frau hängt damit zusammen,
daß der männliche Körper dem weiblichen in der Muskelstärke überlegen ist

hier besteht tatsächlich eine Analogie zum Amoklauf​

da aber der weibliche Körper harmonischer ist,
die nackten Männer eher wie Krüppel aussehen,
bedeutet gemeinsame Nacktheit eine Aufwertung der Frau

4) diejenigen, die die Nacktheit ablehnen
(ich meine nicht die Jugendlichen,
denn das könnte ein angeborener Schutzmechanismus vor dem Zugriff geiler älterer Säcke sein)
unterstützen in Wirklichkeit das TIERISCHE im Menschen
(unter dem Deckmantel von Sitte und Anstand wird um so schlimmer gesündigt)

5) Jugendliche lehnen auch den Mathematik-Unterricht etc. ab
der Lehrer ist für Schüler kein normaler Mensch

der Unterricht (incl. Nackheit) ist nichtsdestotrotz im Interesse der Schüler
und die Nackheit macht den Lehrer für die Schüler wieder zum Menschen (zu einem ehemaligen Jugendlichen)