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Zweifelhafte Moralvorstellungen

Mit Verlaub, Gefühle sind Gedanken. Wer das nicht weiß, muss wohl ein relativ kleines Bewusstsein haben, denke ich. Oder hast du schon mal ein Gefühl gehabt, von dem du nicht wusstest, 5Zeichen?

Wahrscheinlich ja aber ich kann es nicht wissen. ;)

Aber eigentlich ging es ja nicht darum, mit unserem Wortbildungsorgan zu versuchen menschliches Denken, Fühlen und Handeln verallgemeinernd zu definieren sondern darum, ob es Menschen möglich wäre, anderen etwas "zuliebe" zu tun, ohne damit Forderungen zu stellen. Und letzteres meine ich schon aus eigener Erfahrung heraus bejahen zu können, wobei diese eigene Erfahrung natürlich durch meine mir unbewusst große Unbewusstheit überschattet wird.
 
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Wahrscheinlich ja aber ich kann es nicht wissen. ;)

Aber eigentlich ging es ja nicht darum, mit unserem Wortbildungsorgan zu versuchen menschliches Denken, Fühlen und Handeln verallgemeinernd zu definieren sondern darum, ob es Menschen möglich wäre, anderen etwas "zuliebe" zu tun, ohne damit Forderungen zu stellen. Und letzteres meine ich schon aus eigener Erfahrung heraus bejahen zu können, wobei diese eigene Erfahrung natürlich durch meine mir unbewusst große Unbewusstheit überschattet wird.

Richtig, nichtfordernde Nächstenliebe etwa ist dann gegeben, wenn Menschen einem Bettler etwas zukommen lasse, ohne eine Gegenleistung zu erwarten. Andererseits ist verständlich, dass bei den meistern Menschen diese nichtfordernde Nächstenliebe nicht so weit geht, allen Besitz zu verkaufen und mit den Armen zu teilen, wie es laut Luk. 12, 32-34 der vorgebliche Gottessohn fordert, der andererseits die Menschen, die nicht die von ihm geforderte extreme Nächstenliebe geübt haben, mit der Ewigen Pein im Feuer bestrafen will, wie das in Luk. 12, 32-34 angedroht wird ;-)
 
Richtig, nichtfordernde Nächstenliebe etwa ist dann gegeben, wenn Menschen einem Bettler etwas zukommen lasse, ohne eine Gegenleistung zu erwarten. Andererseits ist verständlich, dass bei den meistern Menschen diese nichtfordernde Nächstenliebe nicht so weit geht, allen Besitz zu verkaufen und mit den Armen zu teilen, wie es laut Luk. 12, 32-34 der vorgebliche Gottessohn fordert, der andererseits die Menschen, die nicht die von ihm geforderte extreme Nächstenliebe geübt haben, mit der Ewigen Pein im Feuer bestrafen will, wie das in Luk. 12, 32-34 angedroht wird ;-)

Ja.

Vielleicht solltest Du diese uralten Märchenbücher nicht gar so ernst nehmen. :)
 
Ja.

Vielleicht solltest Du diese uralten Märchenbücher nicht gar so ernst nehmen. :)

Solche alten „Märchenbücher“, die ich als Bücher der Widersprüche und Universalausreden bezeichne, enthalten das Gift, das etwa Selbstmordattentäter veranlasst haben, sich und unschuldige Menschen umzubringen, weil sie auf Grund falsch verstandener Koranaussagen glaubten, das sei eine gute Tat für ihren Gott. Wie dieses Gift wirk, kann man ja im Nahen Osten deutlich erkennen, wo sich Menschen, die an den Gott Abrahams glauben, gegenseitig umbringen: Juden und Christen und Moslems!


Du warst einer der wenigen, die bedauert haben, dass bei mir in der Kindheit schlimme Vorurteile gegen Menschen anderer Religion deshalb entstanden sind, weil „mein Lieber Gott“ solche Menschen abzuschlachten befohlen hat, wie das in 5. Mos. 20, 16-18 steht. Du bist auch auf das Beispiel der drei Konfirmanden einer neuapostolischen Kirche eingegangen, die ihre Vorurteile gegenüber Moslems mit dem Verdammen Jesus der Menschen begründet haben, die sich nicht zum dreifaltigen Gott bekehren. Hier konnte ich Dir ja sagen, dass diese jungen Menschen inzwischen eingesehen haben, wie falsch ihre Vorurteile waren.
 
Wieso widerspricht sich die „Nichtfordernde Liebe Gottes“ mit der Eigenverantwortlichkeit von uns Menschen für unser Miteinander??

Der Gott der Bibel FORDERT, sich zu ihm zu bekennen. Wer das nicht tut, den will er VERDAMMEN. Wer nicht an ihn glaubt, der soll Höllenstrafen erleiden. SO steht das im christlichen Buch der Widersprüche und Universalausreden.

Ich etwa kann dem Gott in der Bibel unterstellten Sadismus und seine perverse Rachsucht NICHT glauben, obwohl das detailliert in der Bibel so behauptet wird. Laut der rkK ist das UNGLAUBE, und Ungläubige werden in den See geworfen, der mit Feuer und Schwefel brennt.

Willst Du diese sadistische Rachsucht etwa verteidigen?

Glaubst du an diesen Gott den du die ganze Zeit schlecht machst?
Ich nehme an nein.
Das heißt wenn du nicht an ihn glaubst existiert er nicht (in deiner Welt).
Was stört dich dann daran das jemand der nicht existiert dich verdammt?

Er verdammt die die nicht an ihn glauben. Aus deiner Perspektive würde das so ausschauen (ich werde von jemanden verdammt der nicht existiert Fazit ich werde nicht verdammt.
 
Zitat von Frischling:
Wieso widerspricht sich die „Nichtfordernde Liebe Gottes“ mit der Eigenverantwortlichkeit von uns Menschen für unser Miteinander??

Der Gott der Bibel FORDERT, sich zu ihm zu bekennen. Wer das nicht tut, den will er VERDAMMEN. Wer nicht an ihn glaubt, der soll Höllenstrafen erleiden. SO steht das im christlichen Buch der Widersprüche und Universalausreden.

Ich etwa kann dem Gott in der Bibel unterstellten Sadismus und seine perverse Rachsucht NICHT glauben, obwohl das detailliert in der Bibel so behauptet wird. Laut der rkK ist das UNGLAUBE, und Ungläubige werden in den See geworfen, der mit Feuer und Schwefel brennt.

Willst Du diese sadistische Rachsucht etwa verteidigen?

Glaubst du an diesen Gott den du die ganze Zeit schlecht machst?

Ich nehme an nein.

Das heißt wenn du nicht an ihn glaubst existiert er nicht (in deiner Welt).

Was stört dich dann daran das jemand der nicht existiert dich verdammt?

Er verdammt die die nicht an ihn glauben. Aus deiner Perspektive würde das so ausschauen (ich werde von jemanden verdammt der nicht existiert Fazit ich werde nicht verdammt.



Ich habe doch den Gott, an den ich glauben kann, als „Nichtfordernde Liebe“ mmschrieben. Warum also sollte ich an einen giftigsten Feind der Religionsfreiheit gklauben, der alle Menschen mit GEWALT unter seine Religion zwingen und deshalb die Menschen verdammen will, die sich nicht zu ihm bekehren? Dass ein nicht exsistierender Gott keinen Menschen verdammen kann, ist logisch. Warum aber sollte ich, etwa um mir die Vergebung einer von Verbrechern erfunfdenen Erbsünde zu erschleichen, an einen Gott glauben, der laut Bibel Atheisten oder Menschen, die andere Götter anbeten, mit Höllenstrafen belegen will? Liebst Du etwa diesen Gott?

Ansonsten lese meinen Beitrag 794, der beschreibt mögliche Auswirkungen eines Glaubens an den in der Bibel oder im Koran behaupteten Gott.
 
........Aber eigentlich ging es ja .... darum, ob es Menschen möglich wäre, anderen etwas "zuliebe" zu tun, ohne damit Forderungen zu stellen.
Ein interessanter Punkt. Wäre es möglich all das, was wir unter einem Hintergedanken verstehen, tatsächlich vergessen zu lassen und stünde dies dann nicht im Ausgeliefertsein sofort einem hypnotischen Zustand gleich?

In einem solchen (Zwischen-)Zustand wäre es nicht nur möglich, sondern sogar verständlich, anderen „zuliebe“ etwas zu tun, ohne damit Forderungen zu stellen.

........ diese uralten Märchenbücher nicht gar so ernst nehmen. :)

< Uralte Märchenbücher > scheinen eine urhypnotische Wirkung zu besitzen, weil das, was wir im allgemeinen Verstehen unter Entfernung zu deuten gewilllt sind, aus urwissenschaftlicher Sicht streng genommen nämlich gar keine eigenständige Dimension zu besitzen vermag und somit funktionsgleich auch jederzeit als ENT-FERNE - in einem Aufforderungsmodus - wirken könnte, daneben versteht sich

Ja wo sind wir denn eigentlich, wenn wir ganz zweifelsfrei als eine Menschheit auf Erden zu sein glauben?

Haben wir überhaupt schon ein 'Daneben-Verständnis' entwickelt, ohne dabei 'neben der Mütze' liegen zu müssen?

Kein Glaube vermag einen anderen Glauben zu verdrängen, weil er es schlicht nicht nötig hat.
Ein Glaube darf seinen Gedankenraum überall im BewusstSEIN von dem EIN-ENDEN BewusstEIN ganz individuell lokalisieren.

Denn wo ein Glaube existiert, da darf auch ein anderer Glaube existieren, denn alle Glaubensmuster führen - in aller Ewigkeit - zu EINEM Gott.

Einen schönen märchenhaften Sonntag wünsche ich Euch allen - ganz undaneben!

Bernies Sage
 
Zuletzt bearbeitet:
Ich habe doch den Gott, an den ich glauben kann, als „Nichtfordernde Liebe“ mmschrieben. Warum also sollte ich an einen giftigsten Feind der Religionsfreiheit gklauben, der alle Menschen mit GEWALT unter seine Religion zwingen und deshalb die Menschen verdammen will, die sich nicht zu ihm bekehren? Dass ein nicht exsistierender Gott keinen Menschen verdammen kann, ist logisch. Warum aber sollte ich, etwa um mir die Vergebung einer von Verbrechern erfunfdenen Erbsünde zu erschleichen, an einen Gott glauben, der laut Bibel Atheisten oder Menschen, die andere Götter anbeten, mit Höllenstrafen belegen will? Liebst Du etwa diesen Gott?

Ansonsten lese meinen Beitrag 794, der beschreibt mögliche Auswirkungen eines Glaubens an den in der Bibel oder im Koran behaupteten Gott.

Um eine richtige Antwort zu bekommen muss man richtige fragen stellen.
Die frage ist nicht warum du an diesen Gott glauben solltest. Sondern wie kommst du drauf, dass du an ihn glauben sollst?

Ich muss mich leider wiederholen mit der Hoffnung das du es diesmal verstehst. Der Gott der diejenigen bestraft die nicht an ihn glauben. Was ist falsch daran weil die die nicht an ihn glauben sind sowieso der Meinung dass er nicht existiert und somit sind die Höllenstrafen u.ä. Nicht existent für diese Individuen. Warum also stört es jemanden von "etwas" nicht gemocht zu werden was er selber nicht mag?
 
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Gib nicht so an. Unter „den Schwanz einziehen“ verstehen Menschen mit gesundem Sprachverständnis ein sich feige Zurückzuziehen, siehe unten ;-)
"Menschen mit" nicht nur "gesundem Sprachverständnis" "verstehen" sich erst einmal als verantwortlich dafür, wirklich festzustellen, ob solch eine Bezichtigung überhaupt berechtigt ist!
Ich habe Dir gegenüber die Bibel als Buch der Widersprüche und Universalausreden bezeichnet und den Nazarener als verwirrten Eiferer und gescheiterten Weltuntergangspropheten. Du darfst das natürlich so auslegen, als würde ich damit die Logik in der Bibel unterstreichen ;-)
Es ging hier einzig und allein darum, ob er da wirklich "Hass" eingefordert hat oder nicht. Somit verstehe ich nun in dem Kontext überhaupt nicht, wovon Du da nun redest.
Zumindest aber habe ich Dir bezüglich „hasst“ eine „weicher Form“ nahe gebracht. Ansonsten steht „hasst“ in der Einheitsübersetzung, der bevorzugt von den Katholiken benutzten Bibel. Was darin steht, davon müssen die Katholiken bekennen, dass das sicher, getreu und ohne Irrtum die Wahrheit Gottes ist: (Katechismus der Katholischen Kirche, Art 107, siehe http://www.vatican.va/archive/DEU0035/_PV.HTM)
Kapierst Du das wirklich nicht?! - DAS IST MIR VÖLLIG EGAL!! Jedenfalls bezüglich meines Einstiegs hier. Ich habe von vornherein und immer klar gesagt, dass es mir um die Äußerungen des 'Nazareners' und den philosophisch gesehenen und verstandenen Sinn derselben geht!
Was soll dann diese Unterstellung? Dass jedes Handeln auch Konsequenzen hat, ist für Menschen mit Verstand selbstverständlich!
Das war keine "Unterstellung", sondern eine provozierende Frage. Abgehoben auf die offensichtliche Tatsache, dass Du von den tatsächlichen Kriterien, nach denen die/se Konsequenzen erfolgen, eintreten (müssen), keine Ahnung hast, Dich auch nicht mal überhaupt interessieren!
So? Paulus wurde vom Nazarener ausdrücklich bevollmächtigt:

"Der Herr aber sprach zu ihm: Geh nur! Denn dieser Mann ist mein auserwähltes Werkzeug: Er soll meinen Namen vor Völker und Könige und die Söhne Israels tragen." (Apg 9, 15)
"Der Herr", also er (Nazarener) selbst, ach ja wirklich? Meines Wissens sind die sich nie überhaupt nur begegnet. Aber ist mir auch egal, denn entscheidend kann ja auch hier wieder nur sein, was dann tatsächlich 'gemacht' wurde. Und soweit ich weiß, fing mit dem der 'ganze Kirchen.....' doch an, oder? Das, was er selbst aber eben gar nicht wollte!
Ich habe Dir das Lesen der Endzeitreden des Nazareners empfohlen, die belegen, dass der NAZARENER vom Ende aller Dinge zu Lebzeiten SEINER Zuhörer ausgegangen ist, denen er geschildert hat, was DIESE dabei erleben. Ich habe Dir Matth. 16, 27+28 nahe gebracht, wonach einige Jünger Jesus noch leben sollten, wenn der Nazarener in der Herrlichkeit seines Vater und mit seinen Engel wiederkommt, um das LETZTE Gericht abzuhalten.
<seufz> Also nochmal: Ist mir auch egal, ob er sich das nun tatsächlich eingebildet hat oder nicht, und ob er sich bezüglich des Zeitpunkts 'geirrt' hat! Denn ändert überhaupt nichts am Wesentlichen... und 'Gericht' ist ununterbrochen, per gesetzmäßiger Konsequenzen von und in 'Leben'...
Auch noch einmal!: Habe ich nix mit zu schaffen!
die das Ende aller Dinge so berechnend angsterzeugend beschreibt, beginnt so:

"Offenbarung Jesu Christi, die Gott ihm gab, um seinen Knechten zu zeigen, was bald geschehen muss" (Off. 1, 1)

Lese auch mal das:

„Siehe, ich sende euch wie Schafe mitten unter Wölfe; so seid nun klug wie die Schlangen und einfältig wie die Tauben. Hütet euch aber vor den Menschen; denn sie werden euch an Gerichte überliefern und in ihren Synagogen euch geißeln; und auch vor Statthalter und Könige werdet ihr geführt werden um meinetwillen, ihnen und den Nationen zum Zeugnis. Wenn sie euch aber überliefern, so seid nicht besorgt, wie oder was ihr reden sollt; denn es wird euch in jener Stunde gegeben werden, was ihr reden sollt. Denn nicht ihr seid die Redenden, sondern der Geist eures Vaters, der in euch redet. Es wird aber der Bruder den Bruder zum Tode überliefern, und der Vater das Kind; und Kinder werden sich erheben gegen die Eltern und sie zu Tode bringen. Und ihr werdet von allen gehasst werden um meines Namens willen. Wer aber ausharrt bis ans Ende, der wird errettet werden. Wenn sie euch aber verfolgen in dieser Stadt, so flieht in die andere; denn wahrlich, ich sage euch, ihr werdet mit den Städten Israels nicht zu Ende sein,
(Auch) Hier müsste oder könnte zumindest ausgerufen werden: 'Welch wunderbar weise, realistische und zeitlose Voraussicht!'
BIS DER SOHN DES MENSCHEN GEKOMMEN SEIN WIRD.“ (Matth. 10, 16-23)

Im letzten Satz wird Bezug genommen auf das, was Jesus an anderer Stelle zu seinen Jüngern bezüglich seines Wiederkommens sagte, nachdem er ihnen die Unausweichlichkeit seines Leidens, Sterbens und Auferstehung offenbart hatte:

„Von da an begann Jesus, seinen Jüngern zu erklären, er müsse nach Jerusalem gehen und von den Ältesten, den Hohenpriestern und den Schriftgelehrten vieles erleiden; er werde getötet werden, aber am dritten Tag werde er auferstehen.“ und „Der Menschensohn wird mit seinen Engeln in der Hoheit seines Vaters kommen und jedem Menschen vergelten, wie es seine Taten verdienen. Amen, ich sage euch: Von denen, die hier stehen, werden einige den Tod nicht erleiden, bis sie den Menschensohn in seiner königlichen Macht kommen sehen.“ (Matth. 16, 21 und 27+28)

Also hätte das LETZE GERICHT noch zu Lebzeiten einiger Jesusjünger stattfinden müssen, falls der Nazarener kein religiöser Eiferer und gescheiterter Weltuntergangsprophet war. Doch das geben Scheinheilige NIE zu!

Wenn ich nicht daran interessiert wäre, würde ich nicht danach fragen.
Wenn tatsächlich, würdest Du hier nicht dauernd versuchen, Deine Auffassung zu verordnen, sondern dafür (für andere/s) tatsächlich Raum lassen. Wovon nach meinem Verständnis jedoch so gut wie keine Rede sein kann! Ja, das auch noch zu "Scheinheiligkeit".
Mir scheint aber, dass Du nur a bisserl angegeben hast und jetzt feige den Schwanz einziehst * ;-)
Auch damit, ausgerechnet mir hier vorzuhalten, ich sei zu "feige", hier für meine Auffassung einzutreten und einzustehen, zeigst Du einmal mehr nichts anderes als Dein mehr als mangelhaftes Interesse an realistischer Wahrnehmung!
Möchte Dir, und egal, ob's Dich wiederum überhaupt interessiert, aber dennoch dazusagen, dass ich offensichtlich erheblich weniger Zeit als Du hierfür zur Verfügung habe und Dir somit quantitativ schon gar nicht so erwidern kann, wie ich es gerne täte.

* https://de.wiktionary.org/wiki/den_Schwanz_einziehen[/QUOTE]
Jo, aber mit 'Ich hab' sowieso den Längeren' kommst Du doch wohl nicht auch noch - oder?!
 
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