Yoko Ono - John Lennon

[Gysi]

denk nur an das bild von rolling-stone, lennon als fötus.
dass er das wollte ist doch nur die ausrede dafür, dass er unter ihr schwach und klein war. es ist wie es ist, sie hatte die zügel komplett in der hand, sowohl zu seinen lebzeiten wie ach danach.

Die "weibliche Seite"... Also die "bessere, intelligentere Seite". Mit solchen Definitionen kann ich nichts anfangen. Ich halte mich da lieber an die lennonsche Definition: "Love ist real, real is love". Der Mann wurde bisweilen bis zur Schmerzgrenze einfach nur - REAL.
Im "inner circle" seiner Familie wollte er geführt werden - und fühlte sich wohl dabei. Du überzeichnest das mit "... sie hatte die Zügel komplett in der Hand..." In Gruppen außerhalb dieses Zirkels war er meist der Chef. Das lag aber auch an dem Respekt-Verhalten der anderen, das sie John entgegenbrachten. Er war eben - John Lennon. Kann ich gut verstehen, dass ein Mann, der mit Mutterdefiziten durchs Leben läuft, aber dem sonst von früher Jugend an die Chefrolle zugestanden wird, die Chance ergreift, sich mal zurückfallen lassen zu können. Er bekam durch Yoko etwas, was er brauchte, aber was er durch Geistesschärfe und großer Klappe nie bekommen konnte! Es ist auch intelligent, in seinem Leben verschiedene Positionen einzunehmen. Dadurch kann man die Umwelt besser realisieren.

Gysi

 

[Binchen]

gut das leuchtet mir ein, es gibt viele männer die gerade in führenden positionen gerne zum ausgleich zur domina rennen und sich unterwerfen.
ja jetzt wo du es schreibst, seh ich ihn auch so - nach aussen hin der starke führende mensch und in der liebe dann der devote.

trotzdem bekomm ich den beigeschmack "yoko ono" nicht los.
sie wirkte schliesslich bis hin zu lennons musik mit - er schrieb lieder über sie.

und da die musik sein leben war, war es ja auch yoko - und das hat für mich halt was von hörigkeit, nicht nur von defiziten in der kindheit.

ja gysi es wird schwer sein mir das einzuhämmern, dass er nicht yokos spielball war

lg binchen

 

[Gysi]

gut das leuchtet mir ein, es gibt viele männer die gerade in führenden positionen gerne zum ausgleich zur domina rennen und sich unterwerfen.

Ein guter Vergleich!

ja jetzt wo du es schreibst, seh ich ihn auch so - nach aussen hin der starke führende mensch und in der liebe dann der devote.

Aber zu schwarz-weiß gedacht und beschrieben.

trotzdem bekomm ich den beigeschmack "yoko ono" nicht los.
sie wirkte schliesslich bis hin zu lennons musik mit - er schrieb lieder über sie.

Über seine Frau? Das ist ja entsetzlich!

und da die musik sein leben war, war es ja auch yoko - und das hat für mich halt was von hörigkeit, nicht nur von defiziten in der kindheit.

ja gysi es wird schwer sein mir das einzuhämmern, dass er nicht yokos spielball war

Ich will dir dein Hassbild nicht nehmen. Du brauchst es schließlich für irgendwas.

Gysi

 

[Binchen]

Ich will dir dein Hassbild nicht nehmen. Du brauchst es schließlich für irgendwas.

ach gysi muss du das so brutal ausdrücken?

abgesehen davon stimmt es nicht ganz, ich teile meine ansichten ja mit einer menge von leuten, abgesehen von paule und anderen bekannten menschen!
ja und die hassen nicht alle yoko, sie sehen nur was offensichtlich ist.

du bist u faziniert von john, dass du das "übel" yoko einfach gutheissen tust, damit dein held nicht an glanz verliert.

denn es ist ünbegreiflich - abgesehen von seinem mutterdefizit - warum so ein mann wie lennon ausgerechnet bei einer frau wie yoko hängen bleibt!
warum nicht chynthia oder may peng?
warum gerade yoko?

also müsstest du zugeben, dass sie ihn psychisch voll im griff hatte - und das passt dir nicht, daher werde ich nun des yoko-hasses betitelt tz tz.

ist aber nicht so, ich hasse sie nicht, sie ist mir nur suspekt und in ihrer art abstossend, aber zum hass reicht es nicht, allein deswegen weil ich john ja auch nicht gerade liebe.

mir sind menschen wie john auch ein wenig suspekt mit ihrer zwiespältigkeit, hart - softie, führender mann - unterwürfig in der liebe.

er ist nicht gerade der ausgelichenste und das ideal bild eines mannes.

lg binchen

 

[Gysi]

may peng?

May Pang heißt die Süße. "Peng" gemacht hat's später

er ist nicht gerade der ausgelichenste und das ideal bild eines mannes.

Wenn du das schon in Gegenwartsform schreibst - er ist zurzeit sehr ruhig und - für etliche Frauen - das Ideal eines Mannes... (Nur ein toter Mann ist ein guter Mann...)
Nee, mal im Ernst: Du siehst John Lennon zu sehr als - Mann, denn als Künstler und Botschafter. Ich wollte dir ihn nie als potenziellen Partner schmackhaft machen. Da gäbe es wirklich andere, über die man diskutieren könnte... Ach, eigentlich keinen.

Gysi

 

[Binchen]

Nee, mal im Ernst: Du siehst John Lennon zu sehr als - Mann, denn als Künstler und Botschafter. Ich wollte dir ihn nie als potenziellen Partner schmackhaft machen. Da gäbe es wirklich andere, über die man diskutieren könnte... Ach, eigentlich keinen.

ja also da sagste was wahres, ich seh ihn wirklich mehr als mann, dann als künstler und als botschafter gar nicht - hat sich in mein hirn noch nicht eingebrannt.

ich seh ihn eher als schrägen vogel der excessive gelebt hat ohne rücksicht auf verluste.
drogen ohne ende und dann noch die fluxus-kunst von yoko ( bed in zb), das passt zu einem kokszerfressenen hirn - ohne gemein werden zu wollen.

ja und ich hab mich immer schon gefragt was die frauen an ihm finden, denn er ist bzw. war eiin absoluter frauen liebling.
daher ja auch mein interesse hier zu schreiben (jahrelang), denn eigentlich bin ich ja kein yoko und john fan, aber es interessiert mich was an den mann dran ist das die frauen so auf ihn fliegen.
und vieles haben wir ja schon interessantes erörtert, wo ich sagen muss "ja in manchen war er doch ein toller mensch".
doch seine andere seite überwiegt in meinen augen - bestimmt seh ich es zu eng aber so seh ich es eben noch

und interessant an der diskusion ist doch, dass du ein ganz anderes bild von ihm hast.

lg binchen

 

[Gysi]

und interessant an der diskusion ist doch, dass du ein ganz anderes bild von ihm hast.

Ich sehe ja auch nicht seine erotische Seite, die ist mir wurscht. Eine Austrahlung hat er, auch als Mann, klar. Aber ein Elvis z.B. noch viel mehr. Aber, so viel ich weiß, ist John Lennon auch nicht als Porno-Star oder so was berühmt geworden. Das öffentliche Interesse an dieser Person war ein anderes. Seine Ausstrahung war zweifellos intensiv - aber nicht im Sinne von erotisch. Sie war - magisch. Von deiner Wahrnehmung bin ich jetzt echt erstaunt. Du reduzierst die Männer nur auf den Sex - da fühlt man sich sooo... benutzt. Nee, aber mal im Ernst: So könnten wir doch nicht z.B. über Albert Einstein, Madleine Albraith, Golda Meil oder Yassir Arafat reden, wenn's immer nur darum geht, ob der Typ, die Type geil aussieht oder nicht...

Gysi
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[Binchen]

Von deiner Wahrnehmung bin ich jetzt echt erstaunt. Du reduzierst die Männer nur auf den Sex - da fühlt man sich sooo... benutzt. Nee, aber mal im Ernst: So könnten wir doch nicht z.B. über Albert Einstein, Madleine Albraith, Golda Meil oder Yassir Arafat reden, wenn's immer nur darum geht, ob der Typ, die Type geil aussieht oder nicht...

oh mann G YYYY S IIII(brüll schrei)
nein ich reduzier lennon nicht nur ... naja wenn ich recht überlege vielleicht doch? hmmm?
nein ich seh ihn vorwiegend als beatles und danach als abgedrehten unter drogen stehenden und yoko abhängigen typ.

als beatles sah er auch noch nicht ganz so schräg aus - mit hippie bart und brille.
und als beatles war er nunmal mehr sex-objekt als ein weltverbesserer oder?

ich mein sie sangen von sex und rock´n´roll.


was ich eigentlich sagen will ist, dass ich ihn eben nicht als erotischen mann sehe, aber ich schon mitbekomme wie andere drauf fliegen!
allein im beatles-forum sind viele frauen hin und weg von ihm und zwar nur von ihm und nicht von seinen taten!

natürlich würde ich bei menschen wie einstein oder so nicht von ihre erotischen ausstrahlung reden sondern von ihrem wirken - abgesehen davon sahen die ja nun wirklich nicht erotisch aus

aber nun mal ehrlich john und seine beatles waren pure unterhaltung und hatten weniger eine messages oder? sprich was zum mitsingen und zum anschauen.
und erst als er sich von ihnen löste, wollte er aussagekräftige musik machen - bzw. weil er solche musik machen wollte hatte er sich von den anderen gelöst und natürlich wegen yoko

ich glaube ich drücke mich nicht klar aus
also ich sehe john wirklich nicht erotisch, aber ich kann ihn ja nur auf das reduzieren was ich kenn und das sind die beatles und nur wenige lennon solo lieder.
ansonsten halt yoko und john.

lg binchen

 

[Gysi]

nein ich seh ihn vorwiegend als beatles und danach als abgedrehten unter drogen stehenden und yoko abhängigen typ.

Ja, das tust du. Und das ist zu wenig. John Lennon war mehr als das. Die ganze Welt weiß das. Sonst wäre er nicht von der NY-Times zur elft-wichtigsten Person des 20. Jahrhunderts gekürt worden. Eine Person, die nur ein drogenkranker Körper war, hätte nicht diese Trauer in der Welt ausgelöst. Die ganze Welt weiß von seinem Wirken und noch mehr von seiner Wirkung. Nur Binchen nicht. Aber das kommt noch.

aber nun mal ehrlich john und seine beatles waren pure unterhaltung und hatten weniger eine messages oder?

Die Beatles wollten geile Mucke machen, unterhalten, klar. Geile Mucke heißt aber auch: geile Kunst. Und wer gute Kunst macht, will auch eine Aussage transportieren. Ein neues Lebensgefühl, eine neue Moral => Sex, Drugs and Rock and Roll, richtig. Der Ausbruch der Beatlemania zeigte, dass die Beatles mehr als normale Künstler waren. Sie waren neue Mesiasse, Befreier - und so wurden sie auch von der (jugendlichen) Welt empfangen. John Lennon machte sich Gedanken darüber und erkannte im Rock and Roll quasi religiöse Potenz. Diese Musik war und ist die Seele einer sich aus (sinnlosen) bürgerlichen Fesseln befreienden Welt. Die meisten Musiker haben sich einfach von diesem "Weltgeist" tragen lassen. John Lennon hatte versucht, ihn zu durchdringen und seinem Erkenntnisstand Worte zu geben. Also: "Nur" ein Unterhalter war er nicht.

Gysi
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[Binchen]

Ja, das tust du. Und das ist zu wenig. John Lennon war mehr als das. Die ganze Welt weiß das. Sonst wäre er nicht von der NY-Times zur elft-wichtigsten Person des 20. Jahrhunderts gekürt worden. Eine Person, die nur ein drogenkranker Körper war, hätte nicht diese Trauer in der Welt ausgelöst. Die ganze Welt weiß von seinem Wirken und noch mehr von seiner Wirkung. Nur Binchen nicht. Aber das kommt noch.

also gelle, der kirk cobain oder wie er auch immer hiess, wird jetzt nach seinem tod auch als halbgott gehandelt, war aber auch nichts anderes wie ne kranke birne die voll mit kokain und heroin war - daher auch sein verfolgungswahn der ihn schliessliech umbrachte!

Die Beatles wollten geile Mucke machen, unterhalten, klar. Geile Mucke heißt aber auch: geile Kunst. Und wer gute Kunst macht, will auch eine Aussage transportieren. Ein neues Lebensgefühl, eine neue Moral => Sex, Drugs and Rock and Roll, richtig. Der Ausbruch der Beatlemania zeigte, dass die Beatles mehr als normale Künstler waren. Sie waren neue Mesiasse, Befreier - und so wurden sie auch von der (jugendlichen) Welt empfangen. John Lennon machte sich Gedanken darüber und erkannte im Rock and Roll quasi religiöse Potenz. Diese Musik war und ist die Seele einer sich aus (sinnlosen) bürgerlichen Fesseln befreienden Welt. Die meisten Musiker haben sich einfach von diesem "Weltgeist" tragen lassen. John Lennon hatte versucht, ihn zu durchdringen und seinem Erkenntnisstand Worte zu geben. Also: "Nur" ein Unterhalter war er nicht.

ich hab ja auch die beatles gemeint, die waren uterhaltungskünstler!
und john wollte nachher mehr, er wollte sogar richtig wichtige aussagen transportieren, deshalb ja der bruch von den beatles unter anderem - wenn ich von yoko absehe

klar mir fehlt da einfach noch was, ich hab die beatles nicht weiter verfolgt und lennon schon gar nicht, so hab ich halt hier und da nur mitbekommen im fernseher wie ein ungepflegter langhaar und bartträger über frieden singt, drogen nimmt und ein bed-in machte und immer an seiner seite die liebe yoko - das hat mir gelangt um abzuschalten.

ich mein imgegensatz dazu ist paule, ihn habe ich auch nicht weiter verfolgt, doch wenn was über ihn kam dann, dass er sich für tiere einsetzt, ja sogar vegetarier ist und zwar der strengsten sorte.
er sah weiterhin geplegt aus und änderte seine musik trotzdem.
sie wurde auch tiefgreifender.

lg binchen