Woher kommen Ideen?

[Philosophisticus]

Mitnichten.

Wenn Sie diese Meinung vertreten, aber ich bleibe da lieber gelassen

Man kann also sagen:


(i) Es gibt ein tätiges Prinzip.

(ii) Das tätige Prinzip bringt Ideen hervor oder hat Ideen.

(iii) Die hervorgebrachten Ideen unterscheiden sich vom hervorbringenden Prinzip.

(iv) <Geist> ist ein gängiger Name für etwas, das Ideen hat.

(v) Ideen sind das, was wir perzipieren.

(vi) Ideen können nur Ideen ähnlich sein.

(vii) Ideen sind passiv.

(viii) Sinnesideen sind die wahrgenommenen Dinge, deren Existenz im
Wahrgenommenwerden besteht.

(ix) Vorstellungsideen repräsentieren Dinge, von denen sie Ideen sind, aufgrund ihrer
Ähnlichkeit mit diesen Dingen.

(x) Von etwas, das nicht existieren kann, kann man keine Ideen haben.

(xi) Abstrakte Ideen wären Ideen von etwas, das nicht existieren kann.

(xii) Also kann es keine abstrakte Ideen geben.

(xiii) Denken ohne Sprache ist das bloße Vorstellen wahrnehmbarer Einzeldinge.

(xiv) Sprache ist ein erlerntes Prinzip zur tätigen Zeichenverwendung.

Was es aber heißt zu sagen, ein Ding existiert, das verdeutliche ich gerne am Beispiel der Mettwurst.

Sage ich, die Mettwurst, die ich esse, existiert, so heißt das, ich sehe, schmecke und fühle diese;
wäre ich ohne Mettwurst, aber die Mettwurst von mir in den Kühlschrank gelegt, so könnte
ich deren Existenz aussagen in dem Sinne, daß ich, wenn ich den Kühlschrank öffnete, jenen Gegenstand meiner Begierde, nämlich die Mettwurst, mühelos perzipieren könnte, es sei denn, meine Lieben hätten sich bereits daran zu schaffen gemacht.

Ist doch klar, oder?

Nun , soweit ich sehe geben Sie hier vor allem die sensualistische Position thesenartig hier wieder (eines Berkeley vor allem). Die mag so gesehen auch in Ihrer Sichtweise durchaus auch berechtigt sein. Denn ich sage ja, dass auch Berkely einen interessanten Ideenbegriff hat, der allerdings anders ist als der eines Platon. Vielleicht sollte man die verschiedenen Ideenbegriffe (eines Berkely oder Platon) einfach aktzeptieren, ohne dass diese sich gegenseitig ausschließen...Man kann halt dann nur darauf hinweisen, dass eben Berkeley was anderes unter Ideen versteht als Platon. Aber ich würde nicht sagen, dass allein die Position Berkeley die wahre ist in diesem Fall (und vielleicht auch nicht die Position Platons allein usw.). Was halten Sie von der Koexistenz dieser verschiedenen philosophischen Positionen? Oder sind Sie der Meinung, dass hier das entweder-oder Prinzip herrscht? (Also im Sinne von entweder Berkely oder Platon?)

Ach wie aufregend und was folgt aus der Schubladenzuweisung?

Nun, dass auch die Sensualisten untereinander verschiedene Meinungen vertreten hatten.

Ist eben ein ganz raffinierter Schwätzer, dieser Platon! Zahlen sehe ich auch nicht und dennoch kann man beweisen, daß die Länge der Diagonalen eines Quadrats der Seitenlänge Eins nicht mit rationalen Zahlen meßbar ist und ich kann genau angeben, was ich meine, wenn ich sage, ein Ding existiert. Sinnesideen muß man also überhaupt nicht beweisen und können Sie sich nunmehr auch denken, warum?

Naja, wenn Sie ihn unbedingt so sehen wollen

Zahlen kann man natürlich auch nicht sehen in der Wirklichkeit , und trotzdem wird mit diesen gearbeitet.

Nun , was die Sinnesideen anbetrifft, können Sie mir das gern erklären, warum das so ist.

Die Antwort überlasse ich Ihnen.

 

[Andersdenk]

aber ich bleibe da lieber gelassen

Klar, Sie haben ja auch noch nichts thematisiert.

Vielleicht sollte man die verschiedenen Ideenbegriffe (eines Berkely oder Platon) einfach aktzeptieren

Oh je, machen Sie nur keinen Akt daraus!

Aber ich würde nicht sagen, dass allein die Position Berkeley die wahre ist in diesem Fall (und vielleicht auch nicht die Position Platons allein usw.).

Dann plädieren Sie bitte überzeugend für den von Ihnen bevorzugten Standpunkt und zeigen Sie, daß es ein wahrer Standpunkt ist.

soweit ich sehe geben Sie hier vor allem die sensualistische Position thesenartig hier wieder

Das sagen Sie, aber wie kommen Sie darauf? Können Sie das auch sagen?

 

[hylozoik]

... hab' ich dich! schreibe mich ...

​

 

[Andersdenk]

... hab' ich dich! schreibe mich ...

​

Ach soja, aber ich mag lieber Dicke, die eigentlich keine Bohnen sind..

 

[hylozoik]

... Ideen haben eben vielerlei Formen ...

​

 

[Andersdenk]

... Ideen haben eben vielerlei Formen ...

​

Ich mag besonders die rundlichen, aber auch die sind mir am liebsten im Wahrgenommenwerden. Als Vorstellungsideen halten sie meine Phantasie auf Trab und schüren meine Gier.

 

[Andersdenk]

Wenn wir Ideen [nur] perzipieren, dann müssen sie ja vor diesem Vorgang bereits irgendwo vorhanden sein -
wo ist das, und wie sind sie dorthin gekommen

Durch ein tätiges Prinzip kommen die Ideen dorthin, aber wieso müssen die bereits vorhanden sein und vor wessen Hand? Wo ist denn im Doppelspalt das Elektron 'vorhanden'?

 

[EarlyBird]

Durch ein tätiges Prinzip kommen die Ideen dorthin, aber wieso müssen die bereits vorhanden sein und vor wessen Hand?

Was nicht da ist, kann man nicht wahrnehmen (perzipieren).
Das ist doch offensichtlich!

 

[Andersdenk]

Das ist doch offensichtlich!

Eins, zwei, drei, vier Eckstein,
alles muss versteckt sein.
Hinter mir da gilt es nicht,
eins, zwei, drei, ich komme!“

 

[EarlyBird]

Eins, zwei, drei, vier Eckstein,
alles muss versteckt sein.
Hinter mir da gilt es nicht,
eins, zwei, drei, ich komme!“

Soll das ein Argument sein?