Wodurch wird Gutes schlecht?

[Reinhard70]

AW: Wodurch wird Gutes schlecht?

"Wodurch wird Gutes schlecht?"

Wenn ich nur noch SATIRE sehen (erkennen)
kann.

In Deinem "Fall" bin ich mir nicht so sicher ...,
was DU willst.

 

[Windreiter]

AW: Wodurch wird Gutes schlecht?

[...]

"Was ist gut? Dein Weltbild?" ist für mich eine Frage aus dem Sandkasten.

[....]

Vielleicht aber begreife ich auch nichts und die Antworter oben sind bereits enthoben in mir unbekannte geistige Gefilde.

[...]

... und der Mensch erhob sich dereinst... und baute sich eine MIR...

... denn zuvor hörte er sich immer wieder sagen: Ohne MIR ist die Welt nicht gut genug.

... doch dann geschah es wie es geschehen musste... er sagte: MIR ist schlecht!

... denn er erkannte: Völlig (und dann auch noch) losgelöst isst es sich schlecht. Alles schwerelos, ist ein schweres Los.

... später hörte er sich sagen: ISS gut, dann ist MIR auch nicht schlecht.

Und die Moral von der Geschicht: MIR ISS nicht schlecht... nur beim Wiedereintritt der Schwerkraft kommt dem Sinnen die Verdauungsrichtung durcheinander.

 

[Aktivdenker]

AW: Wodurch wird Gutes schlecht?

Danke!

Leider kann ich mit keinem der Beiträge oder keiner der Antworten etwas anfangen. Entweder zu banal oder treffen nicht den Kern der Sache!

Ja gut, nun könnte man wieder fragen: "Was ist denn der Kern der Sache? Ist der Kern der Sache das was Du als Kern der Sache postulierst? Was meinst Du denn wer Du bist und was bildest Du Dir ein?"

Aber ich möchte nicht wieder mit dem ABC anfangen müssen, sondern ich suche Resonanz ab einer bestimmten Ebene. Also von dort wo eher verstanden wird (und nicht erklärt werden muss) und dann aus einem verstehen heraus eine erst theoretische Lösung generiert wird!

Beispiel:
Meine Frage: "Wodurch wird Gutes schlecht?"

Damit setze ich dann voraus dass jeder einigermaßen gesittete und geistig orientierte Mensch weiss was gut und schlecht ist!

Sicher, sicher ... man könnte nun wieder anbringen wie selbst die scheinbar grössten Philosophen darüber diskutierten ob ein A ein A oder ein B ist? Doch wenn man Zahnschmerzen hat hört jede Diskussion darüber ob der Zahnarzt wirklich existiert auf, sondern man geht nur noch hin!

Also diese Frage von Widersachern: "Was ist gut? Dein Weltbild?" ist für mich eine Frage aus dem Sandkasten. Sondern davon bin ich weg von 2 auf 3 und dann auf 5 und frage etwas anderes was die Antworten auf Fragen darunter schon impliziert. Wer jedoch noch nicht weiss was gut und was schlecht, was richtig und was falsch heisst und ist muss eben schreiben was er/sie schreibt und ich muss es so annehmen!

Vielleicht aber begreife ich auch nichts und die Antworter oben sind bereits enthoben in mir unbekannte geistige Gefilde.
Sodann bitte ich um Verzeihung für meinen geistigen Sturzflug und den Betrachter mitgerissen zu haben!

Nur möchte ich noch einmal anmerken wie es mir vorkommt:
Es erscheint mir als Frage ich nach einem Auto und geantwortet wird bezüglich eins Nilpferdes!
Sicher existieren beide Objekte in demselben Universum, und doch fällt mir schwer eine mehr oder minder sinnvolle Verbindung zu knüpfen zwischen Auto und Nilpferd um so einen zumindest erträglichen geistigen "Gewinn" zu erzielen!
Danke!

Hallo Vitargio,

wieso setzt Du Wissen und Kenntnis über Gut und Schlecht voraus?
Ich denke da liegt schon der Fehler!

Es sind rein subjektive Empfindungen über Eigenschaften, die allen Dingen anhaften und das zu gleich. Das bedeutet, dass Gute ist wie das Schlechte IMMER existent. Wegen der beschränkten Wahrnehmung des Menschen aber, der nach Nützlichkeit und Funktionalität entscheidet, nimmt man an, welche Eigenschaft mit der persönlichen Nützlichkeit und Funktionalität am besten übereinstimmt.

Ein Beispiel: Eine Pflanze benötigt das Sonnenlicht, um zu wachsen. Also scheint das Licht das Gute zu sein. Jedoch scheint dann die Sonne so stark, dass die Pflanze verbrennt, also ist auch die Sonne das Schlecht.
Mit dem Wasser das selbe. Wir brauchen es zum Leben, wie alle Lebewesen, das ist das Gute, jedoch sind Hochwasser, Dauerregen, Sturmflut usw. eher das Schlechte, weil es zerstörerisch wirkt.

Nur über die Bewusstwerdung über die Nützlichkeit und Funktionaltät des subjektiven Selbst hinaus, kann man den Dualismus überwinden.

Um Deine Frage nach dem Wodurch zu beantworten, über die Bewusstwerdung seiner Sinneswahrnehmung und seiner Gefühle sind die Dinge mal gut, mal schlecht, jedoch kann man viel weiter und tiefer denken und diese Beschränkung im Geiste weiten.

Lieben Gruß
Axl

PS: Ich schicke Dir ein Mantra OM chant für die mentale Konzentration. Erst ab 0:14 Min. fängt das Mantra an und ab 0:30 Min. ist die Bass-Schwingung zu hören. Am besten über Kopfhörer und angenehm laut in bequemer Sitzposition. Ich mache auch die Augen dazu zu, damit man sich auf die innere Tiefe besinnen kann.


Axl

 

[Reinhard70]

AW: Wodurch wird Gutes schlecht?

Windreiter (eben weiter oben):

Beim Wiedereintritt der Schwerkraft kommt dem Sinnen die Verdauungsrichtung durcheinander.​

Hast Du es schon erlebt?
(Die Frage ist nicht ironisch gemeint.)

Samstagsgruß
Reinhard70

 

[Windreiter]

AW: Wodurch wird Gutes schlecht?

Windreiter (eben weiter oben):

Beim Wiedereintritt der Schwerkraft kommt dem Sinnen die Verdauungsrichtung durcheinander.​

Hast Du es schon erlebt?
(Die Frage ist nicht ironisch gemeint.)

Samstagsgruß
Reinhard70

Aller Anfang ist schwer(kraft)... das gilt auch und besonders für die ersten Flugversuche

schönes Wochenende wünscht ein

Windreiter
​

 

[kathi]

AW: Wodurch wird Gutes schlecht?

ja, ich denke, ich kann deinen zugrundeliegenden gedankengang nachvollziehen.
das, was der mensch vor einiger zeit noch als "in ordnung" (=gut, richtig, gesund, heil) angesehen hat, ist nun in unordnung geraten.
die "natürliche ordnung", wie sie im goldenen zeitalter ovids beschrieben wurde, ist gekippt.
der mensch hat den einklang mit der natur und den natürlichen ordnungen verloren......und: es fällt ihm/ihr nicht einmal mehr auf!

ja, vitargio, da ist was dran....mMn.

WANN das aber bereits geschehen ist, das entzieht sich völlig meiner kenntnis.
und doch: ich würde es zu gerne wissen.

und WIE das geschehen ist und WODURCH es ausgelöst wurde?
ich suche nach der antwort.

denn ob die welt vor - sagen wir - 250 jahren, als das dorf die erbärmliche, saufende frau aus seiner mitte rauswarf, noch in ordnung und diese ordnung also "gut" war, das wage ich zu bezweifeln.
nach meinem gefühl nach, nicht.

und nach meinem gefühl knabbern wir alle an den folgen von menschlichem verhalten, das irgendwann nur mehr "gut und richtig" ausschaute - es aber in wahrheit gar nicht mehr war....weil es den zusammenhalt untereinander und zur basis verlor.

der grund, der boden, die wurzel, die basis...........die ist uns menschen langsam aber sicher abhanden gekommen. in der langen zeit unserer "zivilisierten" entwicklung. in der langen zeit von "richtig und falsch".
in der langen zeit von "so gehört es sich aber!".
und jetzt sind wir auf der suche nach der "wahrheit".
nach dem urgrund, nach dem vertrauen und nach dem gefühl, das uns wieder ganz und vollständig machen kann.

wir werden aber bald einsehen müssen: urin, sperma, schokolade oder eine kiste bier sind nicht das, was uns fehlt.
vitargio, ich sag es jetzt nicht, was es ist.
doch ich nehme an, du weißt es.

du genauso wie ich.

und ich leide manchmal sehr arg, wenn ich mir unsere heutige zeit so ansehe.
und dort hinfühle, WIE es sich für mich "richtig" anspüren würde.

die welt ist aus den fugen - und ich will sie flicken, irgendwo, wo es mir möglich ist - aber mit normalem werkzeug geht das nicht.

 

[joan05]

AW: Wodurch wird Gutes schlecht?

ja, ich denke, ich kann deinen zugrundeliegenden gedankengang nachvollziehen.
das, was der mensch vor einiger zeit noch als "in ordnung" (=gut, richtig, gesund, heil) angesehen hat, ist nun in unordnung geraten.
die "natürliche ordnung", wie sie im goldenen zeitalter ovids beschrieben wurde, ist gekippt.
der mensch hat den einklang mit der natur und den natürlichen ordnungen verloren......und: es fällt ihm/ihr nicht einmal mehr auf!

Du meinst, es hätte dieses Zeitalter wirklich gegeben?

 

[kathi]

AW: Wodurch wird Gutes schlecht?

...vielleicht?

aber vielleicht ist es auch nur eine metapher für mein denken?

 

[Zeilinger]

AW: Wodurch wird Gutes schlecht?

Damit setze ich dann voraus dass jeder einigermaßen gesittete und geistig orientierte Mensch weiss was gut und schlecht ist!

Vitargio, neben den Religionen gibt es noch Dutzende, wenn nicht hunderte Moralvorstellungen; wenn es mehrere Moralvorstellungen gibt, gibt es - fast zwangsweise - auch mehrere Vorstellungen von "gut". Persönliche Umstände, z.B. zerrüttete Familienverhältnisse oder Erfahrungen sind hier noch gar nicht berücksichtigt.

Um zu einem halbwegs brauchbaren, globalen (und wir sind hier ja im Internet) Ergebnis zu kommen, müsste eine Riesenumfrage nach all den offziellen und persönlichen Vorstellungen von "gut" stattfinden. Dann, wenn es eine mehrheitliche Meinung von "gut" gibt können wir dann das Gegenteil als schlecht bezeichnen - und keinen Deut' früher.

Die Antworten, die Du bekommen hast, sind also keineswegs banal, es sind mMn die besten, die man auf eine solche Fragestellung geben kann.

Ein katholischer Priester - der ja eigentlich von seiner biblisch-christlichen Überzeugung lebt - sagte meinen Mitschülern und mir einmal, nachdem er das wesentliche der Bibel dargelegt und verteidigt hatte: "Hat jedoch irgendjemand ein feineres Gewissen als das, das in der Bibel beschrieben wird, so soll er diesem - feineren - folgen !". Nur für den Fall, dass Du das Christentum, mit dem ich mich weitgehend (aber eben nur weitgehend) identifiziere, für die einzige denkmögliche Wahrheit und Moral hältst.

Liebe Grüße

Zeili

 

[joan05]

AW: Wodurch wird Gutes schlecht?

...vielleicht?

aber vielleicht ist es auch nur eine metapher für mein denken?

Ich kann mir nicht vorstellen, dass es so etwas je gegeben haben könnte.

Die Erde als ein Planet, der eine Art von paradiesischem Schlaraffenland für Mensch und Tier bietet - die Pflanzen gelten darin ja nicht als Mitlebewesen und deren Verzehr wird nicht als Übergriff gewertet - scheint mir doch rein der Phantasie des Menschen entsprungen zu sein als einer fernen Vergangenheit.

"Im Einklang mit der Natur" ist ja immer so ein Schlagwort. Was wäre das denn?
Dürfte man "im Einklang mir der Natur" nicht töten? Ich meine, man dürfte das wohl, sogar Mitmenschen.
Dafür dürfte man "im Einklang mit der Natur" nicht kochen, nicht heizen und sich nicht bekleiden, auch nicht Ackerbau betreiben.

Der Mensch war sicher in seinen Anfängen Jäger und Sammler, und lebte auf seine Weise "im Einklang mit der Natur", aber das war kein ovid'sches "goldenes Zeitalter", sondern ein anstrengendes, entbehrungsreiches Leben, Krankheit und Tod immer mit dabei.

Was unser Viti da anspricht ist meiner Meinung nach auch nicht das Leben im Einklang mit der Natur, sondern ein von ihm beobachteter "Werteverfall" in unserer Gesellschaft. Und "natürlich" ist unsere Gesellschaft mit all ihren Werten nicht, sondern künstlich und tradiert. Ihr Wert und die Wertestruktur in ihr besteht allein darin, dass sie von unseren Vorfahren festgelegt wurden.
Das macht man, das ist gut. Das macht man nicht, das ist schlecht.

Natürlich verfallen solche Werte, wenn die Welt zursammenrückt, und man nicht nur eine, sondern eine Vielfalt an Kulturen kennenlernt.

Meine ist richtig, die des anderen falsch?

Mehr Möglichkeiten zulassen bietet dem Individuum mehr Freitheit, schadet aber den "angestammten" Sitten.

Er hat Pornos erwähnt. Schlimm sowas. Wenn Erwachsene freiwillig so etwas machen, was ist daran auszusetzen? Würde die Gesellschaft besser, wenn man so etwas betraft, wie in der "guten alten Zeit"?

Wie wurde das in Ovids "goldenem Zeitalter" gemacht? Haben Mann und Frau dort nicht unschuldig in aller Öffentlichkeit miteinander.....?? Nur so ein Gedanke...