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Was ist Wahnsinn?

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AW: Was ist Wahnsinn?

he ihr lieben streitet nicht (oder hat der wahnsinn um sich gegriffen :D)

nicandra
ich hab verstanden wie du es meinst und fand es gut.

anike
deine erklärung an nicandra ist klasse und macht verständlich was du meintest.
doch sei ehrlich mit nur worten ist alles blöd kommt einfach nicht gut!
mit dem was du jetzt geschrieben hast versteh ich dich und muß auch zugeben das ich diesen punkt - das sich menschen freiwillig einliefern lassen - verdrängt habe.
ich kenne genügend menschen die freiwillig in psychiatrische behandlung sind.
es ist toll das mal aus der sicht eines behandelden zu erfahren, sie du die dinge siehst .

blacksheep
danke und weiter so.


ich werde nach und nach hier noch meine "begegnungen" mit der dritten art, ähh mit den psychologen rein schreiben.
nur jetzt hab ich keine zeit.

cu binchen
 
AW: Was ist Wahnsinn?

anike
deine erklärung an nicandra ist klasse und macht verständlich was du meintest.
doch sei ehrlich mit nur worten ist alles blöd kommt einfach nicht gut!
mit dem was du jetzt geschrieben hast versteh ich dich und muß auch zugeben das ich diesen punkt - das sich menschen freiwillig einliefern lassen - verdrängt habe.

Ich hatte mich 1995 freiwillig einliefern lassen, also ist mir dieser Aspekt nicht unbekannt.

Hier die Worte, die ich deshalb niederschrieb:

Die Sache mit der Psychiatrie

Ich ging vor vielen Jahren (1995) aufgrund einer Aussage durch einen Sachbearbeiter des Jugendamtes, aus Neugier des Wissen wollens, durch eine Tätlichkeit zur Glaubwürdigkeit, freiwillig in die Psychiatrie, doch zweimal, erst auf der offenen, dann auf der geschlossenen Abteilung, schmissen sie mich raus, mit der Begründung: Sie sind hier als Patient und haben nicht das Recht unsere Arbeit zu machen, außerdem kommen sie draußen gut alleine zu Recht. Ich war mir keiner Schuld bewusst. Ich hatte lediglich, die mit Medikamenten vollgedröhnten Menschen zum Lachen gebracht. Die Aussage des Jugendbeamten (1994): Wenn du so weiter redest, wie du redest, landest du eines Tages in der Klapse.....

Das mit dem Draußen allein zu recht kommen hatten die Psychiater allerdings selbst missverstanden, was meine häufige Obdachlosigkeit bewies. Ich habe es hin und wieder nochmal versucht, auch in Nürnberg, zuletzt 2003, doch der Psychiater schüttelte nur den Kopf: Sie sollen nicht mich analysieren, sondern ich bin dazu da, sie zu analysieren. Darauf meinte ich: Weshalb erzählen sie mir dann als Diagnose ihr eigenes Leiden? Er wies mir die Tür, ich wurde nicht einmal aufgenommen.

Die Schule des wirklichen Lebens findet man in Schulen meist vergebens.
 
AW: Was ist Wahnsinn?

wow nicandra

das ist eine harte schule meine güte, da komm ich mir ja lächerlich vor mit meinen geschichten!

ja jeder hat so seine erfahrungen gemacht und anike wohl bessere?!

warum hast du dich einliefern lassen?
wegen nem sachbearbeiter und aus neugierde?
also die gründe sind mir nun nicht ganz klar, wenn du mir nochmal genau sagen könntest warum das wäre nett!

eine beklopfte grüßt die andere oder den anderen?:mad:
bist du ein er oder sie?
 
AW: Was ist Wahnsinn?

wow nicandra

das ist eine harte schule meine güte, da komm ich mir ja lächerlich vor mit meinen geschichten!

ja jeder hat so seine erfahrungen gemacht und anike wohl bessere?!

warum hast du dich einliefern lassen?
wegen nem sachbearbeiter und aus neugierde?
also die gründe sind mir nun nicht ganz klar, wenn du mir nochmal genau sagen könntest warum das wäre nett!

eine beklopfte grüßt die andere oder den anderen?:mad:
bist du ein er oder sie?

1) Ich bin männlich, allerdings mit weniger männlichen Anteilen in mir als die meisten Männer, die mir begegnet sind. Sicher kann ich auch mal als *Mann* auftreten, doch meistens ziehe ich es vor als *Mensch*. Denn für mich heißt es: Mann + Frau = Mensch. (Welcher Mann, der nur Mann ist, kann sich in eine Frau hineinzufühlen versuchen oder welche Frau, die nur Frau ist, in einen Mann?)

2) Es war tatsächlich so wie ich zitiert habe. Ich war in einer Heimeinrichtung und der Sachbearbeiter vom Jugendamt war zu Besuch und ließ diesen Spruch los. Später als ich in einer psychischen Klemme steckte, erinnerte ich mich dran und führte die Tat aus. Klar musste ich etwas übertreiben, damit der Notarzt mich auch einliefern konnte, doch das war kein Problem. Schwer war dagegen das Erklären, was mit mir damals los war.

Vielleicht helfen dir diese Texte aus späterer Zeit, ein bisschen von dem zu verstehen:


(2009) Suchtlose, Suchtfreie, Süchtige


Kein Suchtloser besitzt die Weisheit,
einem Süchtigen einen Rat zu erteilen,
weil er diesen Zustand nebst seiner
unterschiedlichen Wirkungen nie selbst erfahren hat.

Dies schafft nur ein Suchtfreier, der erreichen konnte,
seinen Zustand auf Eis zu legen, seine Sucht zu kontrollieren
mit dem Wissen, trotz nüchternem Lebenswandel,
ein Süchtiger zu sein, der nach nur einem Tropfen in die
sofortige Abhängigkeit zurückfällt.

Daher wäre es angebracht, dass Suchthilfsleistungen
nicht von Suchtlosen sondern von Suchtfreien geleitet
werden, sei es in anonymen Gruppensitzungen,
in Krankenhäusern oder ähnlichen Einrichtungen.

Solange sich Suchtlose um Suchtkranke kümmern,
bleibt die Genesungsanzahl verschwindend gering.


(2010) Nicht mehr alle Tassen im Schrank


Um es in meiner Sprache zu sagen,
ich hoffe du besitzt das Verständnis,
meine Worte auch so zu begreifen,
dass es kein Missverständnis gibt,
falls doch, so frag mich ruhig, falls
du meinst, etwas nicht verstanden zu haben.


Du hast tatsächlich nicht
alle Tassen im Schrank.
Dein Mitbewohner dagegen
hat alle Tassen im Schrank
und zusätzlich das Brett vor dem Kopf,
damit auch ja keine Tasse verschwindet.

Hättest du alle Tassen im Schrank,
wie dein Mitbewohner,
dann wärst du erstens,
nicht aufgeschlossen für Neues
und zweitens, nicht in der Lage,
mal eben schnell durch
eine Erkenntnis eine Tasse
gegen eine andere auszutauschen,
oder drittens, bei fehlender Zeit
(Hektik) kurzerhand durch
einen erleuchteten Gedanken,
eine Tasse, die dich anspricht,
in deinem Oberstübchen abzustellen,
damit du, sobald du die
nötige Ruhe und Zeit hast,
dich mit der neuen Tasse gedanklich
auseinanderzusetzen.


Solltest du meine Worte verstanden haben,
so wird auch dir klarwerden, dass du

tatsächlich NICHT alle Tassen im Schrank hast.


(2011) Halluzination

Eher eine Art Schlüssel
zur Öffnung von Dimensionstoren.

Gebrauch - Missbrauch.

Wer sich mit der Natur vollständig auskennt
und einen starken spirituellen Geist hat (Johannes),
der kann die Tore sinnvoll öffnen.

Wer allerdings *experimentiert* ohne Wissen,
der stolpert herum und wenn dieser zusätzlich
keinen starken (spirituellen) Geist hat,
dann nimmt die Verbindung zur Seele Schaden.

Oberflächlich: Halluzination

- In meinem Verständnis sind Halluzinationen
eine fehlwirkende Betrachtungsweise mit
parallelen sich vermischenden Ereignissen,
weshalb es zu negativen Ergebnissen führt.
Es können also keine Erkenntnisse erziehlt werden.

- Wer sich stark in der Kontrolle hat,
kann damit umgehen und es *nutzen*

(Ich brauch mir nur vorstellen, ich müsste ein Flugzeug fliegen, was ich ohne Wissen nicht kann)


(2011) Die Studierten

Nur ein paar wenige Worte von mir dazu: Klugscheißen erachte ich als ein Begriff den Hochstudierten zugehörig.

Es gibt für mich diese Arten:

1) Hochstudierte

2) Tiefstudierte

3) Geckstudierte

4) Selbststudierte

5) Kleinstudierte

6) Großstudierte

7) Nichtstudierte


Die Hochstudierten fressen ihre Idole (Lehrer/Weise/Meister) mit Haut und Haaren, restlos, haben dadurch kein Eigenwissen mehr und scheißen klug ohne vorher selbst drüber nachgedacht zu haben, denn ihre gefressenen Idole sind ihnen mega heilig und es ist auch gar kein Platz mehr für eigenes Gedankengut vorhanden. Sie können nur noch klugscheißen, desweiteren verteidigen sie ihre Idole bis aufs Messer, denn diese haben, trotz möglicher Fehler immer Recht.

Die Tiefstudierten dagegen filtern vorher und sieben die ,ihrer Ansicht nach, Fehler aus, integrieren also selbstgeprüft nur das, was von ihren Idolen stimmig ist. Das Tiefstudium ist eine Erweiterung des Selbststudiums.


So hab ich damals schon geredet, nur waren die Inhalte noch anders. Heute bin ich mir ziemlich sicher, dass, wenn ich den damaligen Versuch der freiwilligen Selbsteinweisung nicht gemacht hätte, mittlerweile seit Jahren durch Fremdeinweisung in der Psychiatrie vermodern würde.

- Du hast nur eine Chance, wenn der erste Schritt von dir kommt, auch wenn das Ergebnis frustrierend ist.

- Machen andere für dich den ersten Schritt, bist du zewitlebens *fast* chancenlos.
 
AW: Was ist Wahnsinn?

uff das muss ich erstmal verdauen!

- Du hast nur eine Chance, wenn der erste Schritt von dir kommt, auch wenn das Ergebnis frustrierend ist.

- Machen andere für dich den ersten Schritt, bist du zewitlebens *fast* chancenlos.

ohjemine das glaub ich auch.

aber wenn du dich schon mal selbst eingewiesen hast ist es dann nicht für andere leichter dich auch einweisen zu lassen?
so nach dem motto der war ja schon mal drin?
 
AW: Was ist Wahnsinn?

aber wenn du dich schon mal selbst eingewiesen hast ist es dann nicht für andere leichter dich auch einweisen zu lassen?
so nach dem motto der war ja schon mal drin?

Nein. Der Zug ist abgefahren. Das Selbststudium, dass ich seit 1998 betreibe, schützt mich vor fremden leichten Eingriffen. Die einzige Möglichkeit bestünde darin, vor Gericht eine argumentative Belastung gegen mich zu erwirken, wenn ich zugleich in psychischer Stärke und geistiger Schwäche krank werden würde, so dass ich nicht im Stande wäre gegen zu kontern.

Im Gegenteil, ich versuche manche Leute vor der Psychiatrie zu bewahren, in dem ich mich für sie interessiere und mich mit ihnen befasse, um für sie den Weg zur Selbsthilfe aufzeigen zu können.

Denn ich sage mir: Wenn ich so auch nur einem Menschen geholfen habe, ist das mehr wert, als es 100 mal untätig egal zugelassen zu haben, dass sie weggesperrt wurden.

Auch wenn meine Texte etwas viel für dich sind, möchte ich diese beiden dir nicht vorenthalten....


(2007) Erinnerungen an die Worte eines Österreichers



Nun...

1998 traf ich den ersten Menschen, der sich mit mir selbstlos befasste

Hier ein paar Begebenheiten:

1) Als ich ihm gegenüber behauptete, dass ein öffentlich ausgestelltes Werk in Augsburg keine Kunst sei, (ein großer lächerlicher schlichter Metallwürfel einfach auf der Spitze festmontiert), sagte er mir:

"Die Tatsache, dass du dieses Werk kritisiert hast, macht es allein schon zum Kunstwerk. Du bist nicht unbeachtet vorüber gegangen, sondern hast dich mit diesem Werk befasst. Wenn auch nur ein Mensch sich mit diesem Werk auseinandersetzt, hat der Künstler sein Ziel erreicht und sein Machwerk ist Kunst. Die persönliche Beurteilung sagt etwas über den Geschmack des Betrachters aus, nicht ob etwas Kunst ist oder nicht.

Wenn ein Film in die Kinos kommt und er gilt als Grottenschlecht, ist dieses Werk plötzlich kein Film mehr, nur weil er einfaltslos, oberflächlich und nich für gut befunden wird?"

2) Er gab mir mal zwei Bier aus in München an der Isar in warmem Sonnenwind. Darauf meinte ich: " Ich weiß nicht, wie ich es dir wieder geben soll, du bist ja nicht mehr lange hier?" Darauf er: "Das ist vollkommen unwichtig. Das Bier, dass ich dir heute gebe, bekomm ich irgendwann von jemand anderem zurück. Und ich bin sicher, dass das Bier, welches ich dir heute gegeben habe, du irgendwann in der Zukunft einem anderen wirst geben. Wenn du das eines Tages begreifst, wirst du erkennen, dass die Menschen sich eigentlich nie etwas schuldig sind.

Nur Egoisten tanzen aus der Reihe, die wahren Viren der Menschheit. Sie wollen immer alles so schnell wie möglich wieder zurück haben oder zurück geben. Und wenns geht noch mit Zinsen."

3) Es ging um das Thema "Ehrliche, echte Freundschaft"

Wie er mir mitteilte, hatte ein Freund von ihm echten Selbstmord verübt. Er hatte mit der Welt abgeschlossen und schied mit gutem Gewissen aus dem Leben. Ich fragte:" Hättest du ihn nicht aufhalten sollen? Das wärst du ihm doch zumindest schuldig gewesen, denn du warst doch sein bester Freund"?

Da erklärte er: "Gerade weil ich sein bester Freund war, musste ich ihn LOSLASSEN. Hätte ich ihn zurückgehalten, wäre dies aus egoistischen Motiven geschehen. Er hätte für mich auf dieser Erde qualvoll ausgeharrt, ich hätte nicht als Freund gehandelt. Es war ja nicht so, dass er durch irgendwas oder irgendwen in den Tod getrieben wurde und ein Fall für die Psychiatrie war. Nein, er hatte mit sich und der Welt abgeschlossen. Er ist freiwillig und in eigener Überzeugung aus dem Leben geschieden.

Denk an deinen Jesus. Auch er ist freiwillig aus dem Leben geschieden."

Da wollte ich protestieren, doch er schnitt mir das einzige Mal das Wort ab. " Körperlich hat er keinen Selbstmord begangen, aber was ist geistig oder seelisch? Hat er Judas nicht beauftragt, ihn obligatorisch zu verraten, damit keine unschuldigen sterben müssen, wenn sie ihn bei Tage geholt hätten? Hatte er nicht die Möglichkeit, sich seine Leute zusammenzutrommeln und mit Waffengewalt Jerusalem zurückzuerobern. Nein, Jesus entschied sich für den Weg der Liebe, und der führte, was ihn betraf zum Tod. Ja auch seine Jünger mussten Jesus LOSLASSEN.

Ich weiß nicht, ob ich dich mit diesen Begebenheiten habe aufklären können, was ich oben versuchte zum Ausdruck zu bringen?

Lieben Gruß Phuchsy


(Ein alter Forenkommentar)


(2011) Weitere Erinnerungen an die Worte eines Österreichers



Mittlerweile ist die Quelle, wo ich die ersten Worte niederschrieb, aufgrund von Fortgang der Frau, auf die ich damals geantwortet habe, nicht mehr existent, somit gibt es diese Worte nur noch hier.


4) Maximal kannte ich ihn nur 2 Monate. Eine, ja ich möchte fast sagen, Ansprache, die er mal hielt, kann ich ebenso nur dem Sinn nach wiedergeben. Doch sie war so wegweisend, (drum schreibe ich, der möglichen Verwechslung wegen, das Synonym für fort ->weg gerne antilexikalisch so: wegg) dass sie einen Nachhall mitschwingen ließ.

Er sah mich mal wieder etwas verkrampft und verzweifelt bemüht, etwas tun, wozu ich mich dabei schrecklich anstellte: "Sag mal, warum tust du das eigentlich, ist doch offensichtlich, dass du es nicht kannst? Manche Dinge wirst du sowieso nie können und wenn du dich noch so sehr anstrengst." Tja, da hatte er einen Punkt getroffen, der mich zwar selber nervte, ich bis zu dem Zeitpunkt jedoch noch nicht abgelegt hatte, weil ich es im Trichter hatte, ich müsse es immer wieder und wieder versuchen, bis ich es irgendwann erfolgreich gelernt hätte. Es wurde ja so erwartet, verlangt. Er grinste mich etwas belustigt, man könnte auch sagen, verschmitzt an und meinte: "Weißt du, am besten ist, du ziehst dich nackt aus. Ja wirklich, komplett nackt ausziehen." Da stutzte ich erst mal und fragte dann doch wie er das meinen würde, denn ich wollte mich garantiert nicht ausziehen und schon gar nicht öffentlich in München.

Wieder grinste er: "Nein, nein, ich meine geistig. Deinen Geist leer machen, all das was in dich reingestopft wurde, quasi die Festplatte deines Kopfes leer machen. Du schüttelst deinen Kopf aus, bis nix mehr drin ist, dann betrachtest du den ganzen Haufen und sortierst. Was gehört zu mir, was gehört nicht zu mir. Jo am besten wie ein Puzzle oder ein Mosaik. Stell dir so ein Bild vor. Und in dieses Bild setzt du die Steinchen ein, die tatsächlich zu dir gehören. Es ist nicht wichtig, dass das Mosaik von heut auf morgen vollständig fertig wird, doch es ist wichtig, dass nur deine Steine oder Stückchen enthalten sind. Und im Laufe der Zeit, während das Leben weiter geht, setzt du weitere Steinchen ein, die dir über den Weg anblickend auffallen. Die du allerdings vorher geprüft hast, ist es wirklich ein Steinchen für mich oder doch nicht. Und all den ganzen Rotz, der in dich reingestampft wurde, schmeißt du auf die Müllkippe, da wo er auch wirklich hingehört. Nur so hast du die Möglichkeit, authentisch zu werden."

Ich dachte einige Zeit darüber nach und fragte ihn wie das denn einfach gehen sollte, ich nannte ihm auch einige Beispiele, die mir selbst nicht an mir gefallen, wo ich mich dann hinterher selbst ärgere, dass ich wieder mal so oder so gehandelt hatte, wie die Sache mit dem Holz stapeln bei meinem Onkel.

"Ja, stimmt, einige Sachen sind wohl schwieriger, loszuwerden, doch nicht unmöglich, arbeite daran. Du kannst einen Schlüssel finden, um die Tür sanft zu öffnen und den Inhalt hinaustragen. Du kannst dir auch mit der Gewalt einer Brechstange Zutritt ins Haus verschaffen, indem du die Tür aufbrichst. Doch das rate ich dir nicht, denn dann ist deine Tür beschädigt und jeder kann ungezwungen seinen Müll in deinem Haus abladen und es war alles für die Katz. Und eine *neue* Tür, die als Ersatz für deine Tür eingebaut werden müsste, wäre dann nicht deine Tür, denn diese müsste dir erst selbst vor Augen kommen, indem du sagst, ja, diese Tür möchte ich haben. Eine neue eigene Tür zu finden ist schwieriger als den ärgsten Mist loszuwerden, der tief drin sitzt. Schau dir all die armen Leute an, die in den Psychiatrien hocken, von den hat fast keiner mehr ne eigene Tür. Und ein solches Elend wünsche ich dir nicht. Fremder Mist und ne Fremde Tür."

Ich habe jedes Jahr immer wieder an seine Worte gedacht und auch heute, sind sie mir noch vom Sinn her im Gedächtnis, ja ich möchte fast sagen: Botschaft. Nachdem ich in einigen Esoterischen Foren mittlerweile unterwegs war, möchte ich schon sagen, das dass, was dieser Österreicher mir 1998 versuchte zu erklären, das ist, was mit Selbsterkenntnis gemeint wird. Und das alles von einem Typ in Jeans, Ohring, Tattoo, Bier, gelegentlichem Joint und der Tatsache dass er ein Österreicher war.

Er war der erste Mensch, der mich quasi väterlich geistig an die Hand nahm und auch freundlich intensiv sich um mich bemühte, was ich zuvor nicht kannte. Zuvor kannte ich nur: Entweder Herz oder Kopf. Doch in ihm fand ich beides.
 
AW: Was ist Wahnsinn?

Hi Nicandra! :)


Danke für den schönen Bericht von dem weisen Mann! :blume2:
Dem wäre ich auch gerne mal begegnet! :)
Jetzt fallen mir allerdings auch grade 2 Menschen ein, die mir für meine Selbstfindung sehr viel gegeben haben! :)
 
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AW: Was ist Wahnsinn?

nicandra

die texte sind wahnsinn ich meine unbeschreiblich!
sie haben mir gänsehaut verschafft und tränen in die augen.

erkenntnisse die mir gerade weh tun weil ich ihren wahrhalts gehalt für mich erkenne.

DANKE
 
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