Was ist Materie?

[Hartmut]

AW: Was ist Materie?

Woher weißt du von Materie außerhalb und unabhängig von Bewusstsein?

... aus der Methodik und den Ergebnissen der Naturwissenschaften.
Zwar wird Wissenschaft von Menschen betrieben, jedoch sind die Gesetzmässigkeiten, weil reproduzierbar, unabhängig vom Bewusstsein einzelner Individuen.

Dass es eine Welt VOR dem Menschen gab, wirst du wohl kaum bezweifeln können. Es sei denn, du hängst einer Spielart des subjektiven Idealismus an.

 

[Perivisor]

AW: Was ist Materie?

Habe ich nicht eine Definition gegeben?

Ich habe mir den gesamten Thread angeschaut und konnte von dir noch keine Definition der Materie finden.

Also, du bist am Zug!

Entschuldigung, wenn ich mich hier mal mit einer Frage einmische:
wie sieht es mit der "Empfindung" von Materie aus. Bspws. Farben:
Partikel, die für unsere Wahrnehmung Farbe erkennbar machen. Oder Geruchsmoleküle.
Sind das nicht Beispiele für die Voraussetzung von Bewußtsein für die Existenz von Materie ?
Dann würde die Definition der materialistischen Philosophie hier nicht zutreffen ?
Perivisor

 

[Muzmuz]

AW: Was ist Materie?

Voraussetzungen ? Oder meintest du Vorhandensein ?

Dass gewisse Moleküle riechen ist nicht eine alleinige Eigenschaft der Moleküle sondern eine Eigenschaft des Systems Molekül, Nase, Gehirn.
Hast du einen Schnupfen, riechst du eventuell das Molekül nicht mehr - das liegt aber dann eher an dir als an den Molekülen.

Welche Anzeichen von Bewusstsein siehst/vermutest du bei "simpler" Materie ?

 

[moebius]

AW: Was ist Materie?

Voraussetzungen ? Oder meintest du Vorhandensein ?

Dass gewisse Moleküle riechen ist nicht eine alleinige Eigenschaft der Moleküle sondern eine Eigenschaft des Systems Molekül, Nase, Gehirn.
Hast du einen Schnupfen, riechst du eventuell das Molekül nicht mehr - das liegt aber dann eher an dir als an den Molekülen.

Welche Anzeichen von Bewusstsein siehst/vermutest du bei "simpler" Materie ?

Das werde ich sofort den Rhinologen melden ...​

 

[Neugier]

Eine Seele von einem Molekül !

...
Welche Anzeichen von Bewusstsein siehst/vermutest du bei "simpler" Materie ?

Aber, aber, Muzmuz,
du bist doch der Fachmann auf diesem Gebiet!

Hast du denn bei deiner Arbeit noch immer nicht bemerkt, dass die Moleküle

eine Seele haben, und somit natürlich auch ein Bewusstsein?

Tststs, ...

Das weiß heutzutage aber wirklich schon jeder dahergelaufene Esoteriker.

Fortgeschrittene Esoteriker sind schon einen großen Schritt weiter,
die sind gerade dabei, das Bewusstsein von Quanten zu beschreiben.

Du bist anscheinend wirklich nicht mehr auf dem letzten Stand.


> Das musste auch einmal in aller Klarheit gesagt werden. <

 

[Secundus1]

AW: Was ist Materie?

... aus der Methodik und den Ergebnissen der Naturwissenschaften.
Zwar wird Wissenschaft von Menschen betrieben, jedoch sind die Gesetzmässigkeiten, weil reproduzierbar, unabhängig vom Bewusstsein einzelner Individuen.

Dass es eine Welt VOR dem Menschen gab, wirst du wohl kaum bezweifeln können. Es sei denn, du hängst einer Spielart des subjektiven Idealismus an.

Das Problem des Beobachters!
Schon was davon gehört?
Wer sollte die Welt (Materie!) wahrnehmen wenn es kein Bewustsein gibt?
Du bist ein "naiver" Realist!

 

[Neugier]

Nicht wahrgenommene Existenz.

...
Wer sollte die Welt (Materie!) wahrnehmen wenn es kein Bewustsein gibt?
Du bist ein "naiver" Realist!

Testosteronius,
deine Argumentation ist wieder einmal total unlogisch !

Ein Bewusstsein ist lediglich für eine bewusst wahrgenommene Materie
erforderlich, aber nicht für jede Materie.

Es kann sowohl eine nicht bewusst (etwa, von einer Lebensform ohne Bewusstsein)
wahrgenommene Materie geben, als auch eine überhaupt nicht wahrgenommene Materie.

Das Wahrgenommenwerden muss man nicht notwendigerweise
als eine Voraussetzung für die Existenz von Materie postulieren.


> Das musste auch einmal in aller Klarheit gesagt werden. <

 

[moebius]

AW: Was ist Materie?

....
Hast du denn bei deiner Arbeit noch immer nicht bemerkt, dass die Moleküle

eine Seele haben, und somit natürlich auch ein Bewusstsein?

....

Das werde ich sofort den Chemikern melden, aber nicht dem Physiker Jean E. CHARON ...​

 

[Secundus1]

AW: Was ist Materie?

Nicht wahrgenommene Existenz.


Testosteronius,
deine Argumentation ist wieder einmal total unlogisch !

Ein Bewusstsein ist lediglich für eine bewusst wahrgenommene Materie
erforderlich, aber nicht für jede Materie.

Es kann sowohl eine nicht bewusst (etwa, von einer Lebensform ohne Bewusstsein)
wahrgenommene Materie geben, als auch eine überhaupt nicht wahrgenommene Materie.

Das Wahrgenommenwerden muss man nicht notwendigerweise
als eine Voraussetzung für die Existenz von Materie postulieren.


> Das musste auch einmal in aller Klarheit gesagt werden. <

Wie stellst Du Dir das vor?
Kanst Du der "Galerie" erklären, wer sollte die Materie, egal wie sie beschaffen sein mag, "registrieren", also perzipieren und rezipieren wenn es kein Bewußtsein gibt, bzw. den Beobachter?

Dabei bin ich nicht mal ein Konstruktivist!

Zitate:

Glauben Sie wirklich, der Mond ist nicht da, außer wenn jemand hinschaut? (A. Einstein)

Vertreter der Quantenphysik konterten und sagten:

Wenn es niemanden gäbe, der den Mond betrachte oder seinen Aufenthaltsort messe, lasse sich unmöglich feststellen, ob der Mond existiere. Die Frage zu stellen, sei also sinnlos.

Wie Du siehst, ohne den Beobachter gibt es keine Wirklichkeit. Vergieß nicht, dass Gott ultimative und absolute Instanz ist, die als Beobachter auftritt, ansonsten existierte gar "nichts". Gott ist das absolute Bewußtsein und als Beobachter Garant, dass unser Universum in Existenz gekommen ist.
Ein Video dazu:

http://www.br.de/fernsehen/br-alpha/sendungen/was-wir-noch-nicht-wissen/quantenphysik100.html

Es gibt auch bessere Videos, aber jetzt habe ich keine Zeit um sie zu suchen.

 

[moebius]

AW: Was ist Materie?

....
Vergieß nicht, dass Gott ultimative und absolute Instanz ist, die als Beobachter auftritt, ansonsten existierte gar "nichts". Gott ist das absolute Bewußtsein und als Beobachter Garant, dass unser Universum in Existenz gekommen ist.

....

Das werde ich sofort den bi-gott-dogmatischen Theologen der Traditionen des metaphysischen Mono-Theis-mus melden ..., also auch den lächerlichen Kurien-Kardinälen im Vatikan-Staat, der bald versunken sein wird ..., egal, von wie vielen Päpsten er re-giert worden sein wird ...

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