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Schwule

AW: Schwule

Nachdem ich nun wiederholt mit aus dem Zusammenhang gerissenen Zitaten aus anderen Threads hier zitiert wurde, bleibt mir nichts anderes übrig, als mich auch hier kurz zu äußern. Denn von Homosexualität verstehe ich gefühlsmäßig - nichts.

Der folgende Beitrag von Salem hat mich betroffen gemacht.
"Noch mal an dich Ziesemann, jedem seine Meinung, gar keine Frage, aber wie du dich manchmal unterschwellig oder auch direkt über Homosexuelle Menschen äußerst, finde ich absolut unmöglich. Wir haben jetzt alle kapiert, mit welchen Augen du diese Menschen betrachtest. Ich wünsche dir sehr, dass du einmal von einer anderen Seite mit diesem Thema konfrontiert wirst und du deine Einstellung dazu überdenkst."

Soi betone ich noch einmal, aber zum letzten Mal:
Niemals habe ich Homos oder Lesben diskriminiert; niemand kann mir eine einzige Stelle dafür nachweisen. Und wenn mir dergleichen "unterschwellig" unterstellt wird, dann ist das nichts anderes als eine (bösartige?) Unterstellung ohne jeden Wahrheitsbeweis.
Ich habe ausdrücklich eben keinen Zusammenhang zwischen Homos und Kinderpornographie hergestellt, ihn im Gegenteil expressis verbis verneint. Bitte nachlesen!
Ferner habe ich wiederholt gesagt, daß Kinderlose, gerade auch kinderlose Paare, im Alter von den Kindern anderer Leute leben. Und in dieser Hinsicht habe ich die Homosexuellen mit ihnen gleichgestellt. Wo liegt da eine spezifische Diskriminierung? Wenn schon, dann habe ich allenfalls die Kinderlosen Heteros und Homos gemeinsam gegenüber den Eltern diskriminiert.

Ich bekenne ausdrücklich die Freiheit eines jeden Menschen zu einer beliebigen sexuellen Orientierung, soweit damit nicht die Rechte anderer verletzt werden, wie z.B. häufig bei Pädophilen gegenüber Kindern.
Mich beschäftigt allein der (vorwiegend materielle) Vorteil, den Kinderlose gegenüber Müttern und Vätern genießen, völlig gleichgültig, ob die Kinderlosigkeit gewollt oder nicht ist.
Wer mir jetzt noch weiterhin antihomosexuelle Einstellungen attestieren will, handelt mindestens grob fahrlässig - unbeschadet, daß ich selbst ein sehr glücklicher Hetero bin.

Celine, gratuliere, nicht schlecht geschätzt. Nur erlaube ich mir den Hinweis, daß ein Argument auf Grund des Geburtsjahres weder falsch noch richtig sein muß. Die Beweisführung mit dem Alter ist in der aristotelischen Logik nicht vorgesehen; insofern ist Dein Altershinweis diskursmäßig irrelevant.
Gruß Ziesemann
 
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AW: Schwule

Nur erlaube ich mir den Hinweis, daß ein Argument auf Grund des Geburtsjahres weder falsch noch richtig sein muß. Die Beweisführung mit dem Alter ist in der aristotelischen Logik nicht vorgesehen; insofern ist Dein Altershinweis diskursmäßig irrelevant.
Gruß Ziesemann

Guten Morgen

Und ich, Ziesemann, erlaube mir den Hinweis, dass ich dein geschätztes Alter nicht als Argument, sondern höchstens als Indiz gebrauchte.

Du spielst bei der Erwähnung von Aristoteles bestimmt auf "contra principia negantem disputari non potest", nicht?
Aristoteles beschäftigte sich aber auch mit dem sog. gesunden Menschenverstand, nicht wahr? Dass mein Verstand gesund ist, davon gehe ich aus *lol*, bin aber bestimmt voreingenommen. Einen logischen Kommunikationspunkt könnte man aber (egal, wie es um den Verstand steht) darin finden, dass dein Alter ein Indiz dafür ist, dass deine Erziehung bereits vor langen Jahren als abgeschlossen betrachtet werden kann. Heute würde man dich vielleicht noch von etwas überzeugen können...vielleicht.
Bin nicht ganz unqualifiziert, wenn es um Pädagogik geht, und trotzdem würde ich mir nie anmassen, dich erziehen zu wollen. Und nur darum ging es mir.
"Erziehung" hat immer so einen negativen Beigeschmack von Ziehen, Zerren, Reissen... Zerreissen, kaputt!

Du bist doch höchst sensibel, wenn es um die Sprache geht, nicht wahr? Man lernt bei dir nach und nach auf sehr Vieles aufzupassen, deine Texte mit Sorgfalt zu lesen...und mit Sorgfalt zu beantworten versuchen, aber manchmal habe ich den Eindruck, Tschuldigung, du liest meine Texte nur diagonal. Andererseits freut es mich, du liest sie überhaupt.

Ein schönes Wochenende (siehste, nur deinetwegen verzichte ich sogar auf meine Abkürzung WE ;))
C.
 
AW: Schwule

Hallo Ziesemann!

Zu dieser Diskriminierungsdebatte von Homosexuellen möchte ich mich jetzt nicht äußern, sondern nur kurz zum erwähnten materiellen Vorteil von Kinderlosen im Alter. Kinderlose Paare (egal of jetzt homo oder hetero) tragen im Laufe des Arbeitsprozesses wohl mehr zum allgemeinen Finanzhaushalt des Staates bei (und somit zur Versorgung der älteren Generation), da ja meist beide Partner/innen die ganzen Jahre über arbeiten. Da kommt schon eine ganze Menge an Steuergeld zusammen. Noch dazu werden Familien stark gefördert, über viele Jahre hinweg gibt es Kindergeld (heißt das jetzt noch so oder anders?) usw. Außerdem spart sich der Staat die Finanzierung von Schulausbildung die ja anders verwendet werden kann(Pension?). Das sind alles Faktoren, die berücksichtigt werden sollten. So sehr „schmarotzerisch“ sehe ich Kinderlosigkeit/Homosexualität also nicht an.

Liebe Grüße,
Karin
 
AW: Schwule

Jau. Und daher bekommt Z-man jetzt den neuen Spitznamen Er-zie-se-Mann!

Bisschen sperrig aber sprachgefühlig bis der Arzt kommt. :D

Schönes WE und: Weitermachen!

Was ist das, das Schwulsein? Was ist das die Homosexualität, würde Sokrates zu uns sagen wenn wir uns mit Ihm unterhalten würden darüber.

was ist das?
 
AW: Schwule

Hallo Ziesemann,

ich habe nichts unterstellt, schon gar nicht böse, glaube mal, das hätte man gemerkt. :reden:
Ich habe dir im Kinderlobbythread schon geantwortet, dass ich nur auf Beiträge reagieren kann, wie sie sich für mich dar stellen. Und da war für mich eben unterschwellig eine Abneigung zu spüren. Wie gesagt, mit jedem Beitrag weckt man Emotionen. Ich suche dir den Beitrag den ich explizit meine, gerne nochmals heraus, wenn du magst. Da du aber seinerzeit darauf geantwortet hast, denke ich ist das eigentlich nicht nötig.
*HumorundSarkasmusModusan*
Persönliche Animositäten pflege ich nur mit wenigen auserwählten Usern!
*HumorundSarkasmusModusaus*
Magst ja net gern Smilies zur Unterstreichung!


@Karin: Haste auch wieder recht! :reden:

LG
Sal
 
AW: Schwule

Hallo Ziesemann!

Zu dieser Diskriminierungsdebatte von Homosexuellen möchte ich mich jetzt nicht äußern, sondern nur kurz zum erwähnten materiellen Vorteil von Kinderlosen im Alter. Kinderlose Paare (egal of jetzt homo oder hetero) tragen im Laufe des Arbeitsprozesses wohl mehr zum allgemeinen Finanzhaushalt des Staates bei (und somit zur Versorgung der älteren Generation), da ja meist beide Partner/innen die ganzen Jahre über arbeiten. Da kommt schon eine ganze Menge an Steuergeld zusammen. Noch dazu werden Familien stark gefördert, über viele Jahre hinweg gibt es Kindergeld (heißt das jetzt noch so oder anders?) usw. Außerdem spart sich der Staat die Finanzierung von Schulausbildung die ja anders verwendet werden kann(Pension?). Das sind alles Faktoren, die berücksichtigt werden sollten. So sehr „schmarotzerisch“ sehe ich Kinderlosigkeit/Homosexualität also nicht an.

Liebe Grüße,
Karin

Da kann ich dir gar nicht zustimmen.
Auch wenn Kinderlose scheinbar mehr Steuern an den Staat entrichten, gehen diese Zahlungen nur in die eine Richtung, nämlich Elterngeneration.
Vom Kindergeld würde ich jetzt gar nichts sagen. Das sind nämich nur kleine Beträge, die ich als Steuerrückzahlungen an die werte, die kein eigenes Einkommen haben, und trotzdem zu Steuerzahlungen herangezogen werden, nämlich die Kinder, wofür ihre Eltern aufkommen müssen.
Bei uns zahlt JEDER Steuer, auch schon das kleinste Baby.

Um es nochmal etwas klarer zu sagen:
Die jetzigen Erwerbstätigen zahlen Pensionsversicherungen ein, aus denen der Lebensunterhalt der ELTERN-bzw. GROSSELTERNgeneration bezahlt wird.
Eltern und Großeltern hat(te) jeder.
Eltern müssen daneben auch noch für die jüngere Generation zahlen, nämlich für ihre Kinder. Dazu kommt noch ein nicht unbeträchtlicher Zeitaufwand, der sie oft am Verfolgen einer guten Karriere hindert.
Kinderlose haben diese Barriere nicht und können sich ungehindert selbstverwirklichen.
Im Alter lassen sie sich dann von einer Generation aushalten, um die sie sich nicht gekümmert haben und bekommen auf Grund ihrer Karriere auch noch höhere Pensionen als Menschen mit Kindern.

Das heißt im Klartext:
Die Kinder müssen später für kinderlose Rentner in höherem Ausmaß aufkommen als für ihre eigenen Eltern.
Da bekommt die eigene Mutter eventuell eine winzige Mindestpension, der schwule Onkel aber eine fette Rente, bezahlt von einem Kind, gegen das er sich bewußt entschieden hat.

Schlau und unfair....
 
AW: Schwule

Ronald32 schrieb:
Was ist das, das Schwulsein? Was ist das die Homosexualität, würde Sokrates zu uns sagen wenn wir uns mit Ihm unterhalten würden darüber.

was ist das?

Solange Sokrates sich bei uns nicht blicken läßt, will ich mal eine Antwort versuchen, da soll es nämlich Unterschiede geben, wie ich neulich mal erstaunt belernt wurde...

... also "homosexuell" meint erst mal nur die sexuelle Anziehung durch das eigene Geschlecht;

"schwul" dagegen meint darüberhinaus ein Bekenntnis zu einer bestimmten kulturellen (mitunter auch subkulturellen) Lebensgestaltung, also wenn man z.B. offen mit seinem Partner in der Gesellschaft auftritt oder sich als Mitglied der schwulen "Community" begreift. Voraussetzung ist das sogenannte "Coming-Out". Ergo: wer zwar homosexuell, aber noch "im Schrank" ist, ist nicht schwul ;)

joan05 schrieb:
Da bekommt die eigene Mutter eventuell eine winzige Mindestpension, der schwule Onkel aber eine fette Rente, bezahlt von einem Kind, gegen das er sich bewußt entschieden hat.
Naja, nicht alle "schwulen Onkels" beziehen fette Renten, und die Rente wird auch nicht von jenem einen Kind allein bezahlt. Und ansonsten nur kein Sozialneid: der Onkel wird wohl sein Leben lang was für solch hohe Altersbezüge getan und dementsprechend hohe Steuern und Sozialabgaben erbracht haben. Übrigens, allein in Deutschland soll es ca. eine Million (!?) "schwuler Onkels" geben, die Kinder in die Welt gesetzt haben...

Grüße, Gaius
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
AW: Schwule

Solange Sokrates sich bei uns nicht blicken läßt, will ich mal eine Antwort versuchen, da soll es nämlich Unterschiede geben, wie ich neulich mal erstaunt belernt wurde...

... also "homosexuell" meint erst mal nur die sexuelle Anziehung durch das eigene Geschlecht;

"schwul" dagegen meint darüberhinaus ein Bekenntnis zu einer bestimmten kulturellen (mitunter auch subkulturellen) Lebensgestaltung, also wenn man z.B. offen mit seinem Partner in der Gesellschaft auftritt oder sich als Mitglied der schwulen "Community" begreift. Voraussetzung ist das sogenannte "Coming-Out". Ergo: wer zwar homosexuell, aber noch "im Schrank" ist, ist nicht schwul ;)

Naja, nicht alle "schwulen Onkels" beziehen fette Renten, und die Rente wird auch nicht von jenem einen Kind allein bezahlt. Und ansonsten nur kein Sozialneid: der Onkel wird wohl sein Leben lang was für solch hohe Altersbezüge getan und dementsprechend hohe Steuern und Sozialabgaben erbracht haben. Übrigens, allein in Deutschland soll es ca. eine Million (!?) "schwuler Onkels" geben, die Kinder in die Welt gesetzt haben...

Grüße, Gaius



Ja aber was ist das Schwulsein an sich, gibt es das Schwulsein schon immer? GIbt es historische Beweise dafür, das diese sexuelle "Richtung" schon immer vorhanden war? Welche Rolle spielt der Schöpfer, falls es einen gibt dabei?

Adam und Eva waren doch Mann und Frau, also zwei verschiedene Geschlechter. Also woher kommt dann die gleichgeschlechtliche Liebe? Ist das durch die Evolution entstanden?

Ich weiss diese Fragen sind schwierig zu beantworten, und ich glaube sogar man kann sie überhaupt nicht beantworten.
 
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AW: Schwule

von Ziesemann:
Ferner habe ich wiederholt gesagt, daß Kinderlose, gerade auch kinderlose Paare, im Alter von den Kindern anderer Leute leben.

Hallo Ziesemann.
Bereust du es, Kinder aufgezogen zu haben, während andere das Leben leben konnten, was du immer wolltest? Kann man mit Kindern auch das Leben leben, was man möchte?

Bernd
 
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